Шаль Кармен, мысли и образы

[агент 007]

Sheri, Таня, (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

творческие люди они такие...талантливые и разносторонние , это, скорее, норма для талантов

[Рогнеда]

Почитала тему вчера ночью, не шаль, а ящик Пандоры. Быки, баски, коррида, цыгане, убийства разные...Как кораболь назовете, туда и поплывет. Шаль красива,спору нет. Как повлияет на хозяйку, вот что интересно. Но это уже отталенные результаты, как говорят в науке.

[агент 007]

У меня есть шаль, называется "Людмила Зыкина", после ее появления у меня... , петь лучше я не стала(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

неплохо пою и на гитаре играю перебором на слух, с 16 лет, неплохо, но не более....

, а Кармен ....шаль очень красивая, энергичная...(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

а остальное...фантазии и только...пусть фантазии уводят в мир счастливых грез и дарят сказку...добрую и с хорошим концом.

, а шаль хозяйку украшает , и радость приносит!

[Шахтуш]

Почитала тему вчера ночью, не шаль, а ящик Пандоры. Быки, баски, коррида, цыгане, убийства разные...Как кораболь назовете, туда и поплывет. Шаль красива,спору нет. Как повлияет на хозяйку, вот что интересно. Но это уже отталенные результаты, как говорят в науке.

Девочки, мы, конечно, все разные, и это хорошо, на самом деле.
Но иногда нужно остановиться в мыслях и не придумывать лишнего.
Наша Sheri по силе характера, по энергетике, даст фору любой испанке или цыганке. И вдобавок еще и умная, красивая, добрая, сужу по поступкам, по фотографиям, по комментариям Татьяны, настоящая современная, действительно свободная, женщина, потому, что имеет собственное мнение и свой взгляд на вещи и события. И кстати, не боится высказывать свои мысли вслух, но также с интересом и уважением выслушивает и наши, и приносит извинения, если что. Это сила характера, ума и души.

Есть у нас на форуме фото работ еще одного Мастера, Златы Ольшевской. И мечтаем мы все если не купить, (да купить, купить все хотим), то хотя бы примерить, посмотреть в живую на эти шедевры.
Я сейчас говорю о платке "Кащеево царство". Ведь красота? Ведь мечтаем? Ну кто-нибудь из нас хоть раз думал о том, какая энергетика у платка, и что что-то там не так, что плохо повлияет на нас. А ведь можно и додумать, фильмов и картин предостаточно. Ну никто же не ассоциирует этот платок со смертью и не говорит жуть-жуть, "ода душегубцу", или "омут страха". Хотя все мы знаем, что это за персонаж.

а Кармен ....шаль очень красивая, энергичная...а остальное...фантазии и только...пусть фантазии уводят в мир счастливых грез и дарят сказку...добрую и с хорошим концом. , а шаль хозяйку украшает , и радость приносит!

Спасибо, Лена, больше и добавить то нечего.

[Cabernet]

петь лучше я не стала, а Кармен ....шаль очень красивая, энергичная...

Запросто можно пуститься в пляс! Так:

или вот так


Тоже Кармен)))
*грубоватые стилизованные полукружия и арки будто снова и снова воспроизводят размашистые, энергичные движения танцоров*

[mariko]

Дамы, Кармен была, знаете ли, проститутка. Это то, что было сразу понятно современникам Мериме, а нам пояснять приходится, потому что нравы стали вольнее, многие вещи сейчас нам видятся как "ачётакова", а вот во времена Мериме и Бизе это было иначе.

Собственно "любовь контрабандиста и цыганки", как характеризовало оперное либретто уже оперу "Кармен", - это было выведение на сцену и романтизация деклассированных элементов. В том числе, прошу прощения, и поблядушки-цыганки Кармен.

Кстати, знаете ли вы, что в самой цыганской среде к образу Кармен (что литературному, что оперному) относятся неоднозначно? Цыганские нравы в разных странах довольно строги, образ Кармен как-то создаёт неверное впечатление о нравственности цыганских женщин. А она ведь, если внимательно читать, была исторгнута из среды "своих". Банда Гарсии - это сброд, а не табор.

[mariko]

Сколько ужасного натурализма.

Понимаю Вас. Чтобы оценить красоту корриды надо быть испанкой.(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

видела все это в живую...за представление убивают шесть быков. Я выдержала только четыре. Ужасно

Они приходят с вееерами и смотрят на это...ну как мы на балет))) Такие традиции.

Угу. И ещё сильно злятся, когда Испанию ассоциируют с корридой. Примерно как мы, когда нас ассоциируют с балалайкой.

[Joy]

))) и тут Остала понесло...

Sheri, я уже тоже за Вас переживаю)))

Это же надо так демонизировать шаль
Человек просто спросил пойдёт ли ему шаль...

[Sheri]

Joy,
На самом деле вся дискуссия дает мне пищу для вариантов. Всем очень признательна. Приедет шаль, посмотрю куда ее больше потянет. Но быков убивать точно не буду.

[Шахтуш]

Думаю.

[mariko]

))) и тут Остала понесло...

Sheri, я уже тоже за Вас переживаю)))

Это же надо так демонизировать шаль
Человек просто спросил пойдёт ли ему шаль...

Да чего там демонизировать! Шаль как шаль, наверняка пойдёт, лишь бы нравилась. В конце концов, не обязательно имя Кармен ассоциировать с героиней Мериме. Это вполне каноническое имя. Вот Кармен Амайя, например...

https://www.youtube.com/watch?v=GP3Gho5qe4Y

[Joy]

Joy,
На самом деле вся дискуссия дает мне пищу для вариантов. Всем очень признательна. Приедет шаль, посмотрю куда ее больше потянет. Но быков убивать точно не буду.

Уф, прямо полегчало, за быков можно не переживать
А вариант стать э-э...падшей женщиной...то есть не отметается?

[mariko]

Она не была проституткой в привычном нам смысле.

Была, была. Если внимательно читать текст, то всё ясно.

Кто такая Доротея? Да сводня и бандерша, держит публичный домик. Именно туда Кармен приводит Хосе для "расплаты". А её фразочка: "Неужели ты не понимаешь, что я тебя люблю, если я ни разу не попросила у тебя денег"? Это ведь кодекс чести проституток - с любовника, с которым по любви, денег не берут. А с англичанином она чем, простите, занималась? Логарифмические таблицы заучивала? А грозилась разжалованному Хосе, что поговорит с его товарищем, чтобы он пропустил контрабанду, "и он не откажется сходить поужинать к Лильяс-Пастья"? Что, только за ужин солдатик согласился бы рискнуть карьерой?

Но так-то да, у неё был широкий диапазон криминальных профессий.

А ещё внимательней надо читать заключительный экскурс Мериме о нравах испанских цыган. Он находится в серьёзном противоречии с тем, что мы видим в новелле. Не задумывались, почему?

[Sheri]

Joy, вот тут я зарекаться не могу , потому как жизнь научила никогда не говорить никогда (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

а вообще, никого на воспоминания событий своей жизни эта дискуссия не потянула?

[Joy]

Она не была проституткой в привычном нам смысле. Скорее уж маруха (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

всякая блатная, развратная женщина, любовница и сожительница блатного. На жаргоне московских тюрем может также называться „шмарою“

Шахтуш, а Вы пугаете меня глубокими познаниями в классификации этих самых падших женщин