А Мария Магдалина кем была? Не проституткой случайно?)
Зачем все это вообще?)
Шери, у вас прекрасная шаль, редкая, красивая, интересная, все завидуют!
Шаль Кармен, мысли и образы
Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва
-
Мэри Поппинс
- Опытный платочник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 24 апр 2015, 16:26
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Последний раз редактировалось Мэри Поппинс 25 апр 2017, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Но шали такой нет.Мэри Поппинс писал(а):А Мария Магдалина кем была? Не проституткой случайно?)
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Sheri писал(а):Joy, вот тут я зарекаться не могу, потому как жизнь научила никогда не говорить никогда
Sheri, зачОт! 
-
Мэри Поппинс
- Опытный платочник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 24 апр 2015, 16:26
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Икона есть) это почти как шаль, только деревянная.mariko писал(а):Но шали такой нет.Мэри Поппинс писал(а):А Мария Магдалина кем была? Не проституткой случайно?)
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Носить её только поверх деревянной одёжки...Мэри Поппинс писал(а):Икона есть) это почти как шаль, только деревянная.mariko писал(а):Но шали такой нет.Мэри Поппинс писал(а):А Мария Магдалина кем была? Не проституткой случайно?)
-
Мэри Поппинс
- Опытный платочник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 24 апр 2015, 16:26
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Ну у кого-то дома висит.
Я к чему)
Литературный образ, прототип и шаль, это разные вещи.
Дети у всех есть?
На новогодние утренники регулярно есть девочка Кармен. От детского сада до школы костюм в тренде лет сто) Неужели кто-то думает о классификации проституток и вспоминает тюремный жаргон?
Нет, если такая актуализация происходит, то надо понимать, что дело не в костюме, шали, не в названии и не в прототипе.
Я к чему)
Литературный образ, прототип и шаль, это разные вещи.
Дети у всех есть?
На новогодние утренники регулярно есть девочка Кармен. От детского сада до школы костюм в тренде лет сто) Неужели кто-то думает о классификации проституток и вспоминает тюремный жаргон?
Нет, если такая актуализация происходит, то надо понимать, что дело не в костюме, шали, не в названии и не в прототипе.
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Ну да, Кармен проститутка, Анна Каренина наркоманка , а Ван Гог сумасшедший. Мир сузился до точки.
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Подумала.
Она не была проституткой в привычном нам смысле. Скорее уж маруха (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)... У неё была более широкая "специализация". И инкриминировали бы ей деяния и степень вины, начиная с наиболее весомой, с точки зрения закона. Остальное, извините, за жаргон, уже прицепом. О том, кем она была, я уже писала, взято из текста новеллы, кроме (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)... Добавлю.
Она была и приманкой и наводчицей. Но надо отдать должное, своего подельника-мужа пыталась вызволить из тюрьмы 2 года, понятно, что все способы использовала, автор об этом написал, но тем не менее.
Про времена и нравы. Может и меняются, а может и не очень.
При работе над либретто к опере Ж. Бизе есть упоминание, что образ Кармен был облагорожен, специально несколько смягчен, но тем не менее первые выходы оказались провальными. Да, публика того времени не хотела это воспринимать и рукоплескать подобной героине. А ведь музыка какая, постановка. Кармен-героиня практически жила в то же самое время. Многие читали новеллу и несоответствие бросалось в глаза. Хотелось героев античного времени, положительных и в лавровых венках.
Взять, например, наше время. Думаю, если подобного поведения Кармен однажды появилась бы на пороге вашего дома и увела мужа из семьи или искалечила жизнь вашему сыну, то забыли бы мы в этот момент и о музыке, и о свободе женщины, и о любви к вольной жизни. А таких прелестниц у нас предостаточно. Но воспринимаем мы подобных героинь точно также, как и 200 лет назад. Реакция такая же. Вот поставь сейчас балет о страданиях Маньки-облигации или оперу о ком-то подобном, даже интересно, как мы отнесемся. Сумеем ли отделить творчество от реалий жизни.
Но что-то есть очень спорное в характере и несчастной судье этой женщины. Что-то заставляет думать о ней. Ведь она понимала, какой возможный конец у неё будет. Абсолютно точно, Кармен была женщиной не глупой. И эта полная горечи и печали фраза, сказанная Хозе (ведь после смерти Кривого она признавала его своим ромом, т.е. мужем) - я останусь с тобой до конца, если ты скажешь, но вместе мы не будем. Буду с тобой, но любить тебя ты мне не прикажешь. Потому, что я уже люблю другого.
И памятник стоит тоже в весьма характерном месте. Тореадор был последней любовью (скорее страстью, желанием) такой сильной, необузданной женщины. Но на самом деле, погибла она не там, не возле арены, а на дороге в пустынном ущелье. Предание, конечно, романтичней, но факты - вещь упрямая.
Но реальная Кармен и шаль Кармен - это две звезды. Издалека обе очень красивы и притягательны, и обе одинаковы. А вблизи, мы увидим совсем другое.
А Sheri молодец, что купила шаль. Мы можем до бесконечности обсуждать образы Кармен, а платок уже нашел хозяйку, а мы лишь "облизываемся". Для себя тоже выводы сделала, если шаль Кармен появится на аукционе - куплю.
Она не была проституткой в привычном нам смысле. Скорее уж маруха (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)... У неё была более широкая "специализация". И инкриминировали бы ей деяния и степень вины, начиная с наиболее весомой, с точки зрения закона. Остальное, извините, за жаргон, уже прицепом. О том, кем она была, я уже писала, взято из текста новеллы, кроме (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)... Добавлю.
Она была и приманкой и наводчицей. Но надо отдать должное, своего подельника-мужа пыталась вызволить из тюрьмы 2 года, понятно, что все способы использовала, автор об этом написал, но тем не менее.
Про времена и нравы. Может и меняются, а может и не очень.
При работе над либретто к опере Ж. Бизе есть упоминание, что образ Кармен был облагорожен, специально несколько смягчен, но тем не менее первые выходы оказались провальными. Да, публика того времени не хотела это воспринимать и рукоплескать подобной героине. А ведь музыка какая, постановка. Кармен-героиня практически жила в то же самое время. Многие читали новеллу и несоответствие бросалось в глаза. Хотелось героев античного времени, положительных и в лавровых венках.
Взять, например, наше время. Думаю, если подобного поведения Кармен однажды появилась бы на пороге вашего дома и увела мужа из семьи или искалечила жизнь вашему сыну, то забыли бы мы в этот момент и о музыке, и о свободе женщины, и о любви к вольной жизни. А таких прелестниц у нас предостаточно. Но воспринимаем мы подобных героинь точно также, как и 200 лет назад. Реакция такая же. Вот поставь сейчас балет о страданиях Маньки-облигации или оперу о ком-то подобном, даже интересно, как мы отнесемся. Сумеем ли отделить творчество от реалий жизни.
Но что-то есть очень спорное в характере и несчастной судье этой женщины. Что-то заставляет думать о ней. Ведь она понимала, какой возможный конец у неё будет. Абсолютно точно, Кармен была женщиной не глупой. И эта полная горечи и печали фраза, сказанная Хозе (ведь после смерти Кривого она признавала его своим ромом, т.е. мужем) - я останусь с тобой до конца, если ты скажешь, но вместе мы не будем. Буду с тобой, но любить тебя ты мне не прикажешь. Потому, что я уже люблю другого.
И памятник стоит тоже в весьма характерном месте. Тореадор был последней любовью (скорее страстью, желанием) такой сильной, необузданной женщины. Но на самом деле, погибла она не там, не возле арены, а на дороге в пустынном ущелье. Предание, конечно, романтичней, но факты - вещь упрямая.
Но реальная Кармен и шаль Кармен - это две звезды. Издалека обе очень красивы и притягательны, и обе одинаковы. А вблизи, мы увидим совсем другое.
А Sheri молодец, что купила шаль. Мы можем до бесконечности обсуждать образы Кармен, а платок уже нашел хозяйку, а мы лишь "облизываемся". Для себя тоже выводы сделала, если шаль Кармен появится на аукционе - куплю.
Последний раз редактировалось Шахтуш 25 апр 2017, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Шо?Мэри Поппинс писал(а): На новогодние утренники регулярно есть девочка Кармэн.
Надо же, как далеко зашёл прогресс.
На самом деле есть масса людей которые ни оперу не слышали, ни новеллу не читали. Для них имя Кармен - это образ испанской гитаны. Любой.
Да, я не могу не - я слишком хорошо материал знаю, бгг. Профессия обязывает. И кровь. И даже моё собственное имя.Неужели кто-то думает о классификации проституток и вспоминает тюремный жаргон?
Нет, если такая актуализация происходит, то надо понимать, что дело не в костюме, шали, не в названии и не в прототипе.
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Ну что поделать, это ведь правда.Роща писал(а):Ну да, Кармен проститутка, Анна Каренина наркоманка , а Ван Гог сумасшедший. Мир сузился до точки.
Но любим мы их (вымышленных и реальных) не за это.
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Было два мнения, весьма спорных.
В православной и католической церквях почитание Магдалины различается: в православии почитается согласно евангельскому тексту — исключительно как мироносицу, излеченную от семи бесов и фигурирующую только в нескольких эпизодах Нового Завета, а в традиции католической церкви долгое время было принято отождествлять с ней образ кающейся блудницы и Марии из Вифании, сестры Лазаря, а также прилагать обширный легендарный материал.
Но какие бы ни были эти мнения, нельзя сравнивать Кармен с Марией-Магдалиной.
Последняя раскаилась, искренне, и остаток жизни провела в молитвах, с верою в бога. За что и получила прощение Небес.
А Кармен бога отвергала. Боялась ли - не знаю, но участь свою осознавала.
В православной и католической церквях почитание Магдалины различается: в православии почитается согласно евангельскому тексту — исключительно как мироносицу, излеченную от семи бесов и фигурирующую только в нескольких эпизодах Нового Завета, а в традиции католической церкви долгое время было принято отождествлять с ней образ кающейся блудницы и Марии из Вифании, сестры Лазаря, а также прилагать обширный легендарный материал.
Но какие бы ни были эти мнения, нельзя сравнивать Кармен с Марией-Магдалиной.
Последняя раскаилась, искренне, и остаток жизни провела в молитвах, с верою в бога. За что и получила прощение Небес.
А Кармен бога отвергала. Боялась ли - не знаю, но участь свою осознавала.
, что я при двух дипломах о высшем образовании, еще советских, начинаю чувствовать себя полнейшей невеждой, если не сказать дурой -
Мэри Поппинс
- Опытный платочник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 24 апр 2015, 16:26
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Википедию копипастить много ума не надо.
Все знают, кем был эта библейская героиня.
Но шальки нету такой.
А Кармен есть.
Аза вообще убилась. А мужика ее заживо похоронили. Никого такая участь не смущает?)
Все знают, кем был эта библейская героиня.
Но шальки нету такой.
А Кармен есть.
Аза вообще убилась. А мужика ее заживо похоронили. Никого такая участь не смущает?)
Последний раз редактировалось Мэри Поппинс 25 апр 2017, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Мэри Поппинс, 
, аааа... Вы меня утешили.(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
, аааа... Вы меня утешили.(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Re: Шаль Кармен, мысли и образы
Мэри Поппинс, вот да, некоторые посты именно такое впечатление производят.
Sheri, Вы серьезно?! То, что на последних страницах - да нафиг такие познания нужны
Sheri, Вы серьезно?! То, что на последних страницах - да нафиг такие познания нужны