По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Вопросы, связанные с историей и особенностями павловопосадских платков

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 30 сен 2017, 00:53

Chispa писал(а):Так вот Мария, одна из сестёр, подтвердила вторую версию, именно при подобной укладке создаётся впечатление двух накинутых платков. Эти мантоны были многофункциональны, их использовали и как покрывала на кровати и как пальто-накидку от холода и укрытие от любопытных взглядов. И тоже подтвердила их (те, что в стиле "Испанского") происхождение из Индии, а до этого Персии.
И всё же она не исследовательница, а любительница (она сама в этом признавалась) и всё, что она рассказывала, я уже вообщем-то читала в сети.
Я подозревала что-то подобное этой второй версии, но я думала, что 8-угольные (8-конечные) - от того, что накидку несколько раз складывают, в результате чего образуется много углов, про два платка как-то не допетрила.
Chispa, вот и хозяйки музея, не будучи специалистами, говорят о восточном происхождении шалей как общеизвестном факте.
Думаю, надо смотреть научные публикации и монографии, в том числе о происхождении конкретного рисунка "Испанский", узнавать у специалистов. Не может быть такого, чтоб вся страна в этих платках ходила, а этнографы проигнорировали такой факт. На Вас вся надежда ^a

Ratablanca
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Ratablanca » 30 сен 2017, 01:08

ipsilon1, ^%
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Chispa
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 22:24
Откуда: Madrid

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Chispa » 30 сен 2017, 01:54

ipsilon1 писал(а): Chispa ^% , как замечательно, что Вы сделали фото, очень, очень жду и надеюсь увидеть (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Ipsilon1, ^% да со мной-то всё в порядке, а вот комп пришлось отнести в мастерскую подправить кое-что. Пишу сейчас с планшета.
ipsilon1 писал(а): Думаю, надо смотреть научные публикации и монографии, в том числе о происхождении конкретного рисунка "Испанский", узнавать у специалистов. Не может быть такого, чтоб вся страна в этих платках ходила, а этнографы проигнорировали такой факт. На Вас вся надежда ^a
Мария обещала мне поискать библиографию и потом позвонить.
Меня вот смущает тот факт, что популярность мантонов и восточных шалей датируют 18-19 веками. Тогда как уже в 16 веке у Испании и Португалии были проложены мореходные торговые пути с Востоком. И мне трудно поверить, что уже тогда не были завезены подобные предметы одежды и как результат синтеза уже сложившихся мавританско-христианских традиций в Испании и восточного влияния не возник какой-то местный орнамент. Может дело в том, что ткани не долговечны и их образцы до нас не дошли?
Да, да, вы меня заразили вашим исследовательским энтузиазмом ;)

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 01 окт 2017, 23:22

Chispa :D ^%

Нашла в сети старые фото.
Одно - 1912 года, на фото дамы в костюмах maragato –жителей Марагатерии (район Maragatería входит в провинцию Леон в составе автономного сообщества Кастилия и Леон).
Проживает в Марагатерии народ марагато, этнически отличный от испанцев и имеющий, по одним источникам, германские, по другим – берберские корни.
https://maragato.wordpress.com/2012/09/ ... 2-2012-vi/
Так что "Испанскому" (в набивной версии) точно более 100 лет.
marc3ada-y-benita-maragatas-del-val-en-traje-de-fiesta-1912.jpg
Другие фото - 1951 года, и тоже из Марагатерии, муниципалитет Валь-де-Сан-Лоренсо (Val de San Lorenzo)
https://musicatradicional.eu/es/node/1112
foto_1_web._de_la_cruz_alvarez_petronila.jpg
foto_2_web._de_la_cruz_alvarez_petronila_result.jpg
Последний раз редактировалось ipsilon1 01 окт 2017, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 01 окт 2017, 23:28

Современные фото из Марагатерии уже были на первой странице этой темы:
download/file.php?id=172607&mode=view
download/file.php?id=172610&mode=view

Фото из Асторги (Astorga) – административного центра Марагатерии.
https://maragato.wordpress.com/2011/04/ ... y-astorga/
jose-callejo.jpg
http://bercodomundo.blogspot.ru/2015/05 ... inhos.html
maragatos.jpg
И заставка на туристическом портале Асторги:
http://turismoastorga.es/aportando-en-t ... astorga-2/
MURAL_ASTORGA-1.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 01 окт 2017, 23:43

Еще один муниципалитет Марагатерии – Luyego
Фото c la fiesta de la Virgen de los Remedios в Luyego
http://leonocio.es/event/romeria-virgen ... en-luyego/
remedios1 (1).jpg
Танец Maragato на паломничестве la Virgen de los Remedios
https://www.flickr.com/photos/eznado/3010121753
3010121753_8d247d6ed0_b.jpg
http://www.diariodeleon.es/noticias/pro ... 38230.html
638230_1.jpg

Chispa
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 22:24
Откуда: Madrid

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Chispa » 02 окт 2017, 00:01

ipsilon1 писал(а): Проживает в Марагатерии народ марагато, этнически отличный от испанцев и имеющий, по одним источникам, германские, по другим – берберские корни.
Ipsilon1, ^% простите мой педантизм, но вынуждена вмешаться... в Испании нет такой этнии марагато. В Марагатерии, в административном округе провинции Леон, живут марагато так же как в Запорожье живут запорожцы или в Новгороде - новгородцы.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 02 окт 2017, 00:21

Chispa ^% , за что купила, за то продаю :D
Вот один из очень многих источников:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B3%D0%B0
Разумеется, я не могу ручаться за достоверность любых источников, как виртуальных, так и печатных. Увы, реалии времени :(

Chispa
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 22:24
Откуда: Madrid

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Chispa » 02 окт 2017, 00:30

Не понятно откуда эта информация. В испанской версии ничего такого нету. Там говорится о двух версиях этимологического происхождения (германского и береберского) самого термина марагато, а не происхождении народа. Хотя действительно был такой коллектив, который занимался уличной торговлей, и жили они отстраненно именно из экономических соображений, но это было очень давно, много веков назад. Сейчас они такие же испанцы. Хотя до сих пор живы некоторые мифы вокруг них.
Последний раз редактировалось Chispa 02 окт 2017, 00:36, всего редактировалось 2 раза.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 02 окт 2017, 00:34

Там же в Luyego, la fiesta de la Virgen de los Remedios.
https://www.lanuevacronica.com/tradicio ... o-maragato
luyego0209102016.jpg
И много фоток, показывающих масштабы бедствия "оплаточенности" Испанскими, здесь:
http://www.xn--montaasdelteleno-bub.es/ ... S_REMEDIOS
390869141.jpg
879211426.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 02 окт 2017, 01:24

В костюме марагато 2 платка - наплечный и головной. На плечах чаще всего Испанский, встречаются и другие похожие орнаментальные платки, шелковые мантоны. Головные платки - клетчатые малиново-красной гаммы.
42238232b96c372a905cde3a57d73279 (1).jpg
72f1daecb9b8872f3d77f8c7ec9dbde6.jpg
2939085559_b095bec1c9.jpg

Аватара пользователя
Рогнеда
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 14:32
Откуда: Москва и область

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Рогнеда » 02 окт 2017, 10:30

Очень красиво и интересно. А что у них в руках ? Что-то среднее между четками и и кастаньетами.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 04 окт 2017, 22:44

Рогнеда ^%
Гугл перевел как "кисти для кастаньет" (статейка про мастера, который принадлежности костюма марагато делает http://folkloreespanolttt.blogspot.ru/2 ... uengo.html)
560240_4330663909592_1699719404_n.jpg
Такие кисти, как гроздья помпончиков, обычно на кастаньетах у дам.
http://www.diariodeleon.es/galerias/pro ... osaico=off
52618_g.jpg
Видно, что к кастаньетам прикреплены. А на девочке черный Веер, кстати ;)
52626_g.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 04 окт 2017, 22:48

luyego0109102016.jpg
А на кастаньетах у мужчин связки ленточек.
52621_g.jpg
http://www.diariodeleon.es/noticias/pro ... 78798.html
1178798_1.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 04 окт 2017, 22:52

В этих роликах хорошо видно (и слышно).
И стройные ряды Испанских.



Ответить

Вернуться в «Павловопосадские платки»