По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Вопросы, связанные с историей и особенностями павловопосадских платков

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва

Ratablanca
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Ratablanca » 14 окт 2016, 06:52

ipsilon1, ^%
ipsilon1 писал(а): ...тема испанских народных костюмов неисчерпаема - такое разнообразие и красота. А корни надо искать в музеях и научных материалах, происхождение этих рисунков наверняка не секрет. Воможно, и наши исследования по этому вопросу есть. Только вот как найти? Жаль, что на форуме никого из тех краев нет, с языком все было бы несравненно проще.
Насколько мне известно, Ольга mrrmumur много лет жила в Испании.
Может быть, возможно заочное исследование? К сожалению, мой испанский весьма ограничен, жалею, что до сих пор не нашла возможности заняться всерьез... У дочки испанский хороший, но у нее теперь совсем нет времени. :(

Sirel
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 09:55

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Sirel » 08 дек 2016, 06:26

Здравствуйте,

Прошу прощения за мой плохой русский язык. Google Translate помогает, но плохо, конечно, смешно будет :)

Может быть эти картины представляют интерес: это старая шаль, XIX векa, похоже на "Испанский" (видете, что это было сделано меньше, шитье):

http://www.todocoleccion.net/antiguedad ... re_el_lote
spanish1.jpg
spanish2.jpg
spanish3.jpg
spanish3.jpg (76.19 КБ) 4790 просмотров
Это не кашемира конечно, но имитация в печати. Так же, как они были сделаны многих местах в Европе.

И такие же шали, современные, сделанные в Испании:
Изображение
Изображение
http://www.trajeregional.com/manton-pan ... lores.html

В других местах, в основном народные коллективы ноcят платки, но я люблю, как традиция платков жива в России. Как прекрасно!

Аватара пользователя
mariko
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение mariko » 08 дек 2016, 08:51

Ratablanca писал(а):ipsilon1, ^%
ipsilon1 писал(а): ...тема испанских народных костюмов неисчерпаема - такое разнообразие и красота. А корни надо искать в музеях и научных материалах, происхождение этих рисунков наверняка не секрет. Воможно, и наши исследования по этому вопросу есть. Только вот как найти? Жаль, что на форуме никого из тех краев нет, с языком все было бы несравненно проще.
Насколько мне известно, Ольга mrrmumur много лет жила в Испании.
Может быть, возможно заочное исследование? К сожалению, мой испанский весьма ограничен, жалею, что до сих пор не нашла возможности заняться всерьез... У дочки испанский хороший, но у нее теперь совсем нет времени. :(
Я тоже вполне могу погуглить по-испански, языка хватает для чтения и перевода, на Todocoleccion зависаю регулярно в качестве вечерних медитаций. Но мне фатально лень будет заниматься исследованиями - есть свои проекты, поэтому максимум, чем смогу помочь, это погуглить и сделать так называемый аннотационный перевод или написать кому-то, чтобы задать вопрос. Обращайтесь.

Аватара пользователя
mariko
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение mariko » 08 дек 2016, 08:52

Sirel писал(а):Здравствуйте,

Прошу прощения за мой плохой русский язык. Google Translate помогает, но плохо, конечно, смешно будет :)
Да нет, всё хорошо.

А какой язык у вас родной?

Sirel
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 09:55

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Sirel » 09 дек 2016, 04:53

Естонский. Но люблю русские платки. :) И индийскиие конечно, тоже. И все разные исторические.

Аватара пользователя
Труня
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 18:19
Откуда: СПб

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Труня » 09 дек 2016, 17:43

Sirel, приятно, что Вы разделяете наше увлечение.
Спасибо за иллюстрации.
Добро пожаловать на наш многонациональный форум!

Аватара пользователя
Branchette
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 18:09
Откуда: Москва, Сокол

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Branchette » 09 дек 2016, 19:52

Очень интересные шали!
Приятно познакомиться.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 09 сен 2017, 13:54

Перенесу из другой темы viewtopic.php?f=3&t=17932&start=225#p681060
Думаю, Chispa возражать не будет ^% .
Chispa писал(а):...Как-то год назад довелось мне в Мадриде набрести на магазинчик фольклорной одежды, где мой глаз зацепился на знакомом рисунке:
WP_20160220_013.jpg
зашла во внутрь, попросила показать. Воскликнула: "прям как наши русские платки!" Продавец мужчина степенно пояснил: "это испанский орнамент и мы - да, заказываем его печать в России."
WP_20160220_012.jpg
WP_20160220_012.jpg (127.6 КБ) 3646 просмотров
Ну а что, действительно, наберите в гугле arte mudejar (искусство мудехар) и увидите его отголоски не только в "Испанском", но и в других платочках.
И добавлю настроенческое фото с восходящего ко временам Средневековья и Реконкисты праздника El Vítor-2013 в Оркахо-де-Сантьяго (Horcajo de Santiago) - муниципалитете в автономном сообществе Кастилия – Ла-Манча с населением чуть более 3,5 тыс.
15995682666_0ca4f9496f_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/josemaria ... 425879484/

Алла
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 10633
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 08:13
Откуда: Саратов

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Алла » 19 сен 2017, 11:37

Только сегодня наткнулась на эту тему. Как интересно! Спасибо всем, кто выложил фото. ipsilon1, Вам отдельное спасибо! Пойду искать тему про Веер

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 24 сен 2017, 15:18

Алла ^%
Sirel писал(а): Может быть эти картины представляют интерес: это старая шаль, XIX векa, похоже на "Испанский" (видете, что это было сделано меньше, шитье):
Добро пожаловать, Sirel ^% ! Конечно, очень интересно!
Я давно на эту прямоугольную накидку гляжу, с Испанским как близнецы.
https://www.todocoleccion.net/antigueda ... ~x53020670
53020670.jpg
Кашемировая шаль XIX в. из андалузского Кадиса
И загадочные «8 Puntas», которые я не в силах перевести.
И цена соответствующая.

Нашла одну публикацию, посвященную этому предмету одежды.
«LOS PAÑUELOS DE OCHO PUNTAS» он называется, а интернет-переводчики переводят – то восьмиконечный, то восьмиугольный >< .
http://corrobladebailes.blogspot.ru/201 ... untas.html
Но главное в сути.
Пишут, что известные как капюшоны в Арагоне и шали в других регионах, эти восьмиугольные-восьмиконечные накидки стали популярными в XIX в. в сельской местности и вошли в традиционный костюм практически во всех регионах. Они были широко распространены в Кастилии – Леоне: в Тьерра-де-Кампос в Паленсии и Замора, в Тьедра (Вальядолид).
Покрывала эти, первоначально сделанные из козьей кашемировой шерсти, происходят из Индии и с Ближнго Востока, откуда были завезены в Европу, после чего началось их распространение и производство в Англии, Франции.
На фото – такая накидка с капюшоном из Альканьиса (Арагон).
26710640_7170631.jpg
И приводится интересный ролик, где показано, как носят эти покрывала в виде капюшона в Валенсии:


ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 24 сен 2017, 15:46

Подобная накидка на выставке костюмов манчего (т.е. жителя Ла-Манчи) в Альбасете (Кастилия – Ла-Манча):
http://www.spaincenter.org/turismo/traj ... sicion.htm
traje-manchego-14.jpg
и на празднике Albacete Feria 2008 там же в Альбасете
http://www.spaincenter.org/turismo/traje-manchego.htm
albacete-feria08-698.jpg
albacete-feria08-706.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 24 сен 2017, 15:58

На очередной ярмарке Feria de Albacete 2010 группа Abuela Santa Ana проводит театрализованную демонстрацию костюмов Ла-Манчи, некоторые костюмы уникальные, старинные и очень ценные.
http://www.spaincenter.org/tvi/turismo- ... e-manchego
traje-manchego-19.jpg
traje-manchego-20.jpg
Но ведь это опять вариация на тему "Испанского"!
traje-manchego-211.jpg

Аватара пользователя
Рогнеда
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 14:32
Откуда: Москва и область

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Рогнеда » 24 сен 2017, 16:07

Какие костюмы, какие роскошные накидки!!! Очень интересно!

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение ipsilon1 » 24 сен 2017, 16:18

Рогнеда ^%

Публикация о региональном костюме Арагона
http://www.liveinternet.ru/users/katali ... 277770874/
http://www.royodelrabal.com/web/Indumen ... tulo4.aspx
Пишут, что Mantones de ocho puntas («восьмиконечные-восьмиугольные» шали) носят в холодное время вместо пальто-капюшона.
c4-12_sl.jpg
Статья «Шали и платки в арагонской одежде»
http://tendenciasalaire.diariodelaltoar ... -aragones/
Тоже пишут, что эти кашемировые накидки использовались вместо пальто.
8-puntas.jpg
И эти рисунки, как и Испанский, неоднократно встречала на фото с разных праздников, из музеев и интернет-магазинов. Причем и на прямоугольных старинных тканых покрывалах, и на современных квадратных набивных платках.

Leonora
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:11
Откуда: Москва

Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

Сообщение Leonora » 24 сен 2017, 17:16

ipsilon1, ^%
мне кажется в музее в Авиле как раз этот платок-шаль.

Ответить

Вернуться в «Павловопосадские платки»