По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Chispa , спасибо!!!
И последнее на сегодня. В продаже Испанские бывают самых разных размеров.
Здесь, например, в трех видах – 160х160, 140х140 и 115х115
http://www.mundofolklore.es/indumentari ... lores.html
Здесь – 160х160,115х115, 150х150
http://laparisien.es/traje-regional-ara ... 20a&page=2
http://laparisien.es/traje-regional-ara ... untas-ocre
А тут просто гигант – 180х180
http://www.trajes-regionales.net/13-pa% ... -lana.html
Понятно, почему так, памятуя, что в празднествах участвует все население от мала до велика.
San Isidro Labrador и San Bartolomé в Валенсия-де-Алькантара (автономное сообщество Эстремадура)
http://ffernandez.es/2014/fiestas/2015/ ... dex_4.html
http://juellegaextremenha.blogspot.ru/2014/08/
И последнее на сегодня. В продаже Испанские бывают самых разных размеров.
Здесь, например, в трех видах – 160х160, 140х140 и 115х115
http://www.mundofolklore.es/indumentari ... lores.html
Здесь – 160х160,115х115, 150х150
http://laparisien.es/traje-regional-ara ... 20a&page=2
http://laparisien.es/traje-regional-ara ... untas-ocre
А тут просто гигант – 180х180
http://www.trajes-regionales.net/13-pa% ... -lana.html
Понятно, почему так, памятуя, что в празднествах участвует все население от мала до велика.
San Isidro Labrador и San Bartolomé в Валенсия-де-Алькантара (автономное сообщество Эстремадура)
http://ffernandez.es/2014/fiestas/2015/ ... dex_4.html
http://juellegaextremenha.blogspot.ru/2014/08/
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Вот и platki писал, что, помимо размера 145х145, Испанский выпускали поначалу также в размере 125х125.
Предполагаю, что те выпуски наших Испанских предназначались прежде всего для детей и подростков.
Выступление самых маленьких в Валенсии-де-Алькантара
http://juellegaextremenha.blogspot.ru/2 ... -cruz.html
Предполагаю, что те выпуски наших Испанских предназначались прежде всего для детей и подростков.
Выступление самых маленьких в Валенсии-де-Алькантара
http://juellegaextremenha.blogspot.ru/2 ... -cruz.html
-
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
ipsilon1, Chispa,
До сих пор не задумывалась о том, чтобы заиметь "Испанский", но на фото он выглядит так соблазнительно... О зеленом, что ли, помечтать?
И о рисунке - почему-то вижу 8 выступов/концов/пиков (нужное подчеркнуть) "звезды" во всех платках. Они обращены где наружу, а где внутрь, в некоторых остроконечные, в других - витиевато закруглены. В кашемировом мантоне из Индии с предыдущей страницы мне видятся округлые, и еще небольшие "листиками" внутри, в черном среднике.
А может быть, у меня просто богатая фантазия...
По-видимому, первоначальный орнамент многократно изменялся со временем и на каком-то этапе утерял очевидные очертания звезды.
До сих пор не задумывалась о том, чтобы заиметь "Испанский", но на фото он выглядит так соблазнительно... О зеленом, что ли, помечтать?
И о рисунке - почему-то вижу 8 выступов/концов/пиков (нужное подчеркнуть) "звезды" во всех платках. Они обращены где наружу, а где внутрь, в некоторых остроконечные, в других - витиевато закруглены. В кашемировом мантоне из Индии с предыдущей страницы мне видятся округлые, и еще небольшие "листиками" внутри, в черном среднике.
А может быть, у меня просто богатая фантазия...
По-видимому, первоначальный орнамент многократно изменялся со временем и на каком-то этапе утерял очевидные очертания звезды.
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Chispa писал(а):ipsilon1, я тоже склоняюсь к версии, что "8 puntas" происходит от центрального элемента орнамента "estrella de 8 puntas" (8-ми конечная звезда). Хоть её и нет на всех шалях, но, видимо, именно это название закрепилось за всеми шалями с подобным типом орнамента.
Не знаю, не знаю, дамы ...Ratablanca писал(а):И о рисунке - почему-то вижу 8 выступов/концов/пиков (нужное подчеркнуть) "звезды" во всех платках. Они обращены где наружу, а где внутрь, в некоторых остроконечные, в других - витиевато закруглены. В кашемировом мантоне из Индии с предыдущей страницы мне видятся округлые, и еще небольшие "листиками" внутри, в черном среднике.
А может быть, у меня просто богатая фантазия...
По-видимому, первоначальный орнамент многократно изменялся со временем и на каком-то этапе утерял очевидные очертания звезды.
А как вам это? Рисунка вообще нет или только по кайме, а середина однотонная.
Однако тоже mantónes de ocho puntas
Старинный мериносовый mantón de ocho puntas
Теруэль (Арагон), 300х162 см
https://www.todocoleccion.net/antigueda ... ~x66200614
Старинный mantón de ocho puntas, capucha, XIX в., 315х150 см
http://www.anteayer.es/es/mantones-de-o ... pucha.html
И еще подобный:
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Или вот.
Старинный кашемировый MANTON DE OCHO PUNTAS ручной работы, примерно 1850 г., 342х161 см
https://www.todocoleccion.net/antigueda ... ~x45028831
Старинный кашемировый MANTON DE OCHO PUNTAS ручной работы, примерно 1850 г., 342х161 см
https://www.todocoleccion.net/antigueda ... ~x45028831
-
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Да уж... Надо поискать и подумать
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
ipsilon1, поискала в сети, похоже так называют именно прямоугольные мантоны, которые при сложении вдвое превращались в квадрат и при подобном укладывании (что на предложенном вами видео) создавали иллюзию 8 углов. Кстати, пробовала так уложить Подкову-7 на себе, но не складывая вдвое, классно смотрится, правда с изнанки на спине. Но очень оригинально и живописно)ipsilon1 писал(а): Не знаю, не знаю, дамы ...
А как вам это? Рисунка вообще нет или только по кайме, а середина однотонная.
Однако тоже mantónes de ocho puntas
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Старинный мериносовый mantón de ocho puntas, 250х165 см
http://www.anteayer.es/es/mantones-de-o ... -fino.html
Чуть выше (viewtopic.php?f=3&t=17933&start=30#p687690) приводила ссылку на публикацию, посвященную этим самым de ocho puntas:
http://corrobladebailes.blogspot.ru/201 ... untas.html
И ролик оттуда выкладывала с демонстрацией, как эти покрывала складывают и надевают как верхнюю одежду с капюшоном. При этом долго говорит какой-то мужчина, видимо, крупный спец, а дама на ткацком станке показывает, как такие накидки ткут. Длинный ролик. Может, там и про "ocho puntas" что-нибудь говорят?
http://www.anteayer.es/es/mantones-de-o ... -fino.html
Чуть выше (viewtopic.php?f=3&t=17933&start=30#p687690) приводила ссылку на публикацию, посвященную этим самым de ocho puntas:
http://corrobladebailes.blogspot.ru/201 ... untas.html
И ролик оттуда выкладывала с демонстрацией, как эти покрывала складывают и надевают как верхнюю одежду с капюшоном. При этом долго говорит какой-то мужчина, видимо, крупный спец, а дама на ткацком станке показывает, как такие накидки ткут. Длинный ролик. Может, там и про "ocho puntas" что-нибудь говорят?
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Ratablanca
Chispa , пока последний пост писала, Ваш ответ появился.
Да, у этих накидок длина вдвое больше ширины. Про последний, пестрый mantón de ocho puntas написано, что он обрезан. Потому и 250. Да, на фото видно, что большой кусок отчекрыжили.
А Ваш вариант с Подковой носибельный? Фотки не сделали?
Насчет "de ocho puntas" - я все, пас, больше ничего нарыть не смогу. На Вас вся надежда
Chispa , пока последний пост писала, Ваш ответ появился.
Да, у этих накидок длина вдвое больше ширины. Про последний, пестрый mantón de ocho puntas написано, что он обрезан. Потому и 250. Да, на фото видно, что большой кусок отчекрыжили.
А Ваш вариант с Подковой носибельный? Фотки не сделали?
Насчет "de ocho puntas" - я все, пас, больше ничего нарыть не смогу. На Вас вся надежда
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Ipsilon1, я смотрела это видео, но ничего интересного оттуда не почерпнула (вы больше сможете рассказать). Говорят о каких-то совершенно очевидных вещах, которые даже переводить лень, и совсем мало, по сути ничего, о мантоне "8 puntas". То, что его носили не только от холода, но и от сокрытия любопытных взоров. Зато информативен сам показ укладывания) мой вариант с Подковой, конечно, не носибельный, его ветром от моей летящей походки сдует. Нужно что-то более тяжёлое и сложенное вдвое, чтоб не светить изнанкой. Но сама форма падения ткани, её драпировка и создаваемый силуэт и рисунок покрова вокруг лица очень красивы и живописны. Фото, к сожалению, нет. Но вы можете сами попробовать с любым большим лоскутом)
Последний раз редактировалось Chispa 26 сен 2017, 02:10, всего редактировалось 2 раза.
-
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Chispa, , ipsilon1,
Спасибо! Нашла мало что, почти ничего. Зато сколько фотографий Какие мантоны!
Наверное, можно так носить )) Но тогда изнанка должна быть хорошо прокрашена?
Пока писала, появился ответ Chispa )) Спасибо, посмотрела укладку мантона в ролике
Спасибо! Нашла мало что, почти ничего. Зато сколько фотографий Какие мантоны!
Наверное, можно так носить )) Но тогда изнанка должна быть хорошо прокрашена?
Пока писала, появился ответ Chispa )) Спасибо, посмотрела укладку мантона в ролике
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Ratablanca
Chispa
В статье о мантоне в испанской Википедии https://es.wikipedia.org/wiki/Mant%C3%B3n
выделяют (с точки зрения этнографии) несколько видов мантонов, в т.ч. – «Mantón de ocho puntas, también llamado pañuelo de ocho puntas». И никаких тебе ни разъяснений, ни ссылок, как будто всем все должно быть и так понятно. Музейщики-то, кто в этой теме варится, должны знать, я так полагаю
Но насколько годится такой способ для реальной жизни? Особенно в ваших краях. Подумают, манекен музейный ожил и сбежал .
Да и у нас тоже, не слишком ли театрально получится?
Chispa
А такой важный сидит, я-то думала, научный трактат излагает, не меньше. Зла не хватает .(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...Chispa писал(а): Говорят о каких-то совершенно очевидных вещах, которые даже переводить лень, и совсем мало, по сути ничего, о мантоне "8 puntas".
В статье о мантоне в испанской Википедии https://es.wikipedia.org/wiki/Mant%C3%B3n
выделяют (с точки зрения этнографии) несколько видов мантонов, в т.ч. – «Mantón de ocho puntas, también llamado pañuelo de ocho puntas». И никаких тебе ни разъяснений, ни ссылок, как будто всем все должно быть и так понятно. Музейщики-то, кто в этой теме варится, должны знать, я так полагаю
Можно сшить два лоскута 148х148 или 146х146. Лоскуты есть совсем дешевые, и изнанки не видно будет.Зато информативен сам показ укладывания) мой вариант с Подковой, конечно, не носибельный, его ветром от моей летящей походки сдует. Нужно что-то более тяжёлое и сложенное вдвое, чтоб не светить изнанкой. Но сама форма падения ткани, её драпировка и создаваемый силуэт и рисунок покрова вокруг лица очень красивы и живописны.
Но насколько годится такой способ для реальной жизни? Особенно в ваших краях. Подумают, манекен музейный ожил и сбежал .
Да и у нас тоже, не слишком ли театрально получится?
-
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
А у нас - запростоipsilon1 писал(а): Можно сшить два лоскута 148х148 или 146х146. Лоскуты есть совсем дешевые, и изнанки не видно будет.
Но насколько годится такой способ для реальной жизни? Особенно в ваших краях. Подумают, манекен музейный ожил и сбежал .
Да и у нас тоже, не слишком ли театрально получится?
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Ipsilon1, меня тоже несколько раздражает, но не столько присутствие мужчин, хотя ваши наблюдения имеют место быть, а сама манера делать пустые репортажи, где произносят много слов, а по сути совершенно не информативно. Так и остаюсь после просмотра в недоумении: а что сказать-то хотели? (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...ipsilon1 писал(а): А такой важный сидит, я-то думала, научный трактат излагает, не меньше. Зла не хватает .(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Побывали мы тут в одном семейном музейчике, созданным двумя сёстрами энтузиастками, недалеко от Мадрида. Как раз у них заканчивается экспозиция мантонов и начнется новая, народных костюмов. Видели там несколько мантонов de 8 puntas (фото вставить сейчас не могу, комп в больничке). Конечно, я поинтересовалась Так вот Мария, одна из сестёр, подтвердила вторую версию, именно при подобной укладке создаётся впечатление двух накинутых платков. Эти мантоны были многофункциональны, их использовали и как покрывала на кровати и как пальто-накидку от холода и укрытие от любопытных взглядов. И тоже подтвердила их (те, что в стиле "Испанского") происхождение из Индии, а до этого Персии.ipsilon1 писал(а): В статье о мантоне в испанской Википедии https://es.wikipedia.org/wiki/Mant%C3%B3n
выделяют (с точки зрения этнографии) несколько видов мантонов, в т.ч. – «Mantón de ocho puntas, también llamado pañuelo de ocho puntas». И никаких тебе ни разъяснений, ни ссылок, как будто всем все должно быть и так понятно. Музейщики-то, кто в этой теме варится, должны знать, я так полагаю
И всё же она не исследовательница, а любительница (она сама в этом признавалась) и всё, что она рассказывала, я уже вообщем-то читала в сети.
Конечно, в накидке такой не побегаешь по городу) но именно в наших краях, в смысле в Испании, смотрится гармонично, в стиле мавританского прошлого, но опять же уже только по праздникам.ipsilon1 писал(а): Но насколько годится такой способ для реальной жизни? Особенно в ваших краях. Подумают, манекен музейный ожил и сбежал .
Да и у нас тоже, не слишком ли театрально получится?
Re: По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"
Ratablanca , а не жарковато будет, в ЛА-ском климате-то, да в шерсти в несколько сложений ?Ratablanca писал(а):А у нас - запросто
Chispa,(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...Chispa писал(а):(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Chispa , как замечательно, что Вы сделали фото, очень, очень жду и надеюсь увидеть (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...Видели там несколько мантонов de 8 puntas (фото вставить сейчас не могу, комп в больничке).