Помогите опознать

[Mila.tes 88]

И еще вот такой платок с блестками. А Павловопосадский ли он ?

[Листва]

Mari 01,спасибо! Буду искать его. Если найду то и муфточку возьму

В магазинах точно есть. И на ВБ видела.
Не редкость.

У ППМ был период люрекса. Кажется, в начале 80-ых. Или в середине.
Но с люрексом были и японские платочки, того же периода. Мода.

ностальгии текст ни о чем
(Кликните, чтобы почитать оффтопик)...

соседкина дочка на выпускной голубое платье делала с оторочкой серебром и веточка вышита была серебром на груди - о-очень модная была. Одно ателье у нас такую вышивку делало. А моя сестра двоюродная шила себе платье из парчи - на год младше. Оторвала в магазине два отреза парчи: золото с черным и серебро с светло-голубым. На выпуск золото, а в серебре выходила замуж.
Металлический блеск, по-видимому, был "маст хэв"

[Funny]

Я снова покупаю на авито всякое странное, а потом пристаю тут с вопросами.
В общем, купила я, вроде как, Торжок. Все цветочки совпадают и клеймо на месте:

На фото кажется малиновым, но на самом деле он ярко-алый, как на последнем фото фрагмента с клеймом. Не знаю, почему камера в телефоне так его исказила.
Но самое главное - он размером не 146, а 138 сантиметров!

Облазила весь форум, нигде не упоминается, что Торжок мог быть в размере 138 или 140см. Везде речь идет только о 148 и о 150см.

В процессе изысканий обнаружила, что была такая туркменская фабрика Чарджоу, которая выпускала реально очень красивые платки:
viewtopic.php?f=42&t=17898
причем многие - "по мотивам" павловопосадских.
На первой же странице темы показаны два платка размером как раз 138 см. Даже этикетка показана с этим размером:
download/file.php?id=174569&t=1

Может такое быть, что на туркменской фабрике полностью скопировали павловопосадский Торжок, слегка уменьшив его в размерах?

Почему подозреваю именно эту фабрику? Ну, потому что, судя по фото в теме "Туркменские шали", продукцию они выпускали весьма качественную, а мой "Торжок" очень даже неплох.
Но с другой стороны, вроде бы они не занимались копированием, выпускали вполне себе оригинальную продукцию.
А тут - ну прям точь-в-точь, даже клеймо на месте!

Или всё-таки был вполне себе оригинальный Торжок в размере 138?

[nice_saffron]

Я снова покупаю на авито всякое странное, а потом пристаю тут с вопросами.
В общем, купила я, вроде как, Торжок. Все цветочки совпадают и клеймо на месте:

Или всё-таки был вполне себе оригинальный Торжок в размере 138?

У вашего платка очень узкая кайма. А вы не допускаете, что просто кайма была срезана и навязана новая бахрома? Это возможно в случае сохранения масштаба рисунка. Сохранен ли масштаб рисунка или он тоже изменен, уменьшен?

[Funny]

nice_saffron, спасибо за идею.
Посмотрела внимательнее фото на форуме. Попадаются Торжки с такой же узкой каймой как у моего. Даже еще уже.
Вот, взгляните:
download/file.php?id=117599&mode=view
Здесь у красного кайма еще уже, чем у моего. А у синего - примерно такая же по ширине.
Но попадаются Торжки у которых, действительно, кайма пошире.

[Листва]

nice_saffron, спасибо за идею.
Посмотрела внимательнее фото на форуме. Попадаются Торжки с такой же узкой каймой как у моего. Даже еще уже.
Вот, взгляните:
download/file.php?id=117599&mode=view
Здесь у красного кайма еще уже, чем у моего. А у синего - примерно такая же по ширине.
Но попадаются Торжки у которых, действительно, кайма пошире.

Купила я как-то Ретро. Так оно было по одной стороне вообще 132 см, а по второй 140.
Сняла бахрому, аккуратно освежила стиркой, проутюжила и стала шаль аж 148 на 150, как и полагается.

Утром промерю свои Торжки.
Я бы на вашем месте посчитала точные размеру некой условностью, потому как у вас клеймо на платке именно ППМ. Про Чарджоу на этом клейме ничего не сказано, а написано ж Павловский Посад, 1990. Вы точно знаете год выпуска вашего платка и место выпуска тоже. -)

[Funny]

Листва, вы правы, у меня какая-то паранойя по подделкам. Тяжелое наследие 90-х
Действительно, раз есть клеймо - почему бы не отбросить сомнения?
Но вот не могу! Ну десяти же сантиметров не хватает! Никакая утюжка десять сантиметров не вернет.
А все говорят "Оооо! Торжок такой огроооомный"!
А мой маленький. Ну как так-то?

[Листва]

Листва, вы правы, у меня какая-то паранойя по подделкам. Тяжелое наследие 90-х
Действительно, раз есть клеймо - почему бы не отбросить сомнения?
Но вот не могу! Ну десяти же сантиметров не хватает! Никакая утюжка десять сантиметров не вернет.
А все говорят "Оооо! Торжок такой огроооомный"!
А мой маленький. Ну как так-то?

А 10 и не надо, надо 4, да даже 2.
Про утюжку я написала выше пример с Ретро.
Шерстяная бахрома стягивает сильно.

Мой Торжок алый,как у вас, но с простой бахромой, 144 на 143. Переплетение полотняное. Ширина каймы 4.5 и 5 см.
Вишневый с шерстяной бахромой клетками и саржевым переплетением 138 на 143 см. Кайма неровная от 4 до 6.5 см.

Клеймо на вашем платке - это именно мануфактура.
Но если вам хочется считать, что он произведен в Чарджоу, то конечно, можно верить, что клеймо поддельное.

[Funny]

Листва, спасибо за приведенные примеры размеров! Вот это действительно интересно. То есть, нет никаких четких 150 сантиметров, а есть вполне себе разброс и шатание.

Это для меня очень важная и интересная информация. Я привыкла, что в современных изделиях всё строго: если есть конкретная модель - она выпускается конкретного размера, а не плавает на +/- 10-15 сантиметров в обе стороны.
А в ХХ веке всё было, оказывается, совсем не так. Я об этом не знала, отсюда и мои версии про подделки и копии. (Тот же "Маков цвет" в каких только размерах и кем только не печатался. И японцы, и чехи, кажется, приложили руку.)

[Листва]

Листва, спасибо за приведенные примеры размеров! Вот это действительно интересно. То есть, нет никаких четких 150 сантиметров, а есть вполне себе разброс и шатание.

Это для меня очень важная и интересная информация. Я привыкла, что в современных изделиях всё строго: если есть конкретная модель - она выпускается конкретного размера, а не плавает на +/- 10-15 сантиметров в обе стороны.
А в ХХ веке всё было, оказывается, совсем не так. Я об этом не знала, отсюда и мои версии про подделки и копии. (Тот же "Маков цвет" в каких только размерах и кем только не печатался. И японцы, и чехи, кажется, приложили руку.)

Насколько мне известно Торжок выпускался в размере 146 - как платок, и 148- как шаль.
Сейчас платки с полотняным переплетением, а шали с саржевым, то есть если экстраполировать на мои Торжки, то красный - это должен быть платок 146 см, а вишневый - шаль 148 см.
Учитывайте, что шерстяная бахрома клетками навязывалась и на платки, то есть ваш Торжок может и не шаль 148, а платок 146.

Мануфактура заявляла как 150ые только городские шали.
Увы, даже сейчас на этикетках у ППМ четко написано 148 +-4 см, 146-+4 см. Это раз.
Второе: ткань меняет свой размер, ведь у нас одежда и садится, и растягивается. У платков переплетение достаточно рыхлое, вы вполне можете и вытянуть нить, и заправить её, размер может гулять.
Обратите внимание на разреженные 115 и на платки 89 см. Можете положить рядом и посчитать количество нитей.
Третье: клетки бахромы подстягивают край.

Всё это я написала исходя из более-менее современных реалий. Ну этого века. Возможно, раньше и шали были 150 см, ведь были ж платки 95 см.
Для меня клейма на вашем платке в сочетании с рисунком, бахромой и размером достаточно для утверждения, что это произведенный на Мануфактуре платок.
Можно ещё посмотреть на переплетение полотна и качество печати.
У Чарджоу, кстати, отличная печать и ткани, есть у меня пара платков от них. У бакинских похуже.
Я к чему...ну вряд ли сами Чарджоу налепили бы клеймо. А подделывать в 90-ые смысла не было.

Есть вариант, что клеймо поставили сейчас, но это тоже бессмысленно, Торжки были и без клейма, на цену эта печать повлияет незначительно.
Я бы на вашем месте не переживала и носила с удовольствием.

[amethyst]

У меня тоже два Торжка - синий и красный (яркий, но без оранжевого подтона), оба без клейм.
Синий с саржевым переплетением и вязаной шерстяной бахромой. Размер 143х145, ширина каймы от 5 до 6,5 см.
Красный с саржевым переплетением и вязаной бахромой, но значительно тоньше синего, размеры 138х143, ширина каймы от 1,5 до 3,5 см. Хоть они и с саржевым переплетением, но для меня это платки, шали из тех времен гораздо плотнее.
Еще могу сказать, что они напечатаны разными шаблонами, но об этом на какой-то из выставок еще Ирина Петровна Дадонова рассказывала.
Кроме того, я достоверно знаю, что в 90-е надомники обшивали и обвязывали платки из лоскута, поэтому с размерами и была такая чехарда.

[Funny]

Листва, amethyst, спасибо большое за ответы!
Сомнения-то почти сразу отпали, но оставалось некоторое недоумение.
Любезно предоставленные вами результаты измерения своих платков и интересное замечание amethyst про платки из лоскута и надомных обвязывальщиц, это недоумение вполне нивелировали. Спасибо!

[Branchette]

Наш Торжок!
Не сомневайтесь.
Шаль - саржевое переплетение.

[viviks86]

Вопрос создать не могу, поэтому пишу так.
Купила на авито платок Браслет, но размер у него почему то 135, а не 146 не уж то он стиран и севший так?
https://ibb.co/KNLrxMZ

[Листва]

Вопрос создать не могу, поэтому пишу так.
Купила на авито платок Браслет, но размер у него почему то 135, а не 146 не уж то он стиран и севший так?

Если бы так стирали, что сел, то краски бы поплыли.
Там и без стирки размер гуляет, примеры выше.