Старый павловопосадский хлопок

Вопросы, связанные с историей и особенностями павловопосадских платков

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение argon » 30 янв 2017, 01:48

tata64 писал(а):Переключаться на кого-то другого опасно. Я попробовала на Постигова. То же самое! Засасывает! Видимо, должно как-то само пройти. :lol:
Меня, в общем, очень выручает скептический подход к вопросу. Постигов, к примеру, для меня совершенно безопасен, поскольку исходной информации - еще меньше, чем о Штыхине. Будете смеяться, а ведь я тоже, просматривая свой фотоархив, именно про Нила Постигова сделала несколько пометок.

Ладно, по теме.
Я тут такое смешное купила! Завтра покажу (уже постирала, отгладила и сфотографировала).

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6556
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение tata64 » 30 янв 2017, 01:53

Ну и как после этого не верить в ноосферу- или как там ее? Все витает в воздухе! :)

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение argon » 30 янв 2017, 02:06

tata64 писал(а):Ну и как после этого не верить в ноосферу- или как там ее? Все витает в воздухе! :)
:lol:
Народ! Кто-нить, кроме нас, еще думал вчера про Нила Постигова ;) ?

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6556
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение tata64 » 30 янв 2017, 02:10

Народ завтра расскажет. ну а так - если не о Постиговых, то о Подкове точно думали.))))

Аватара пользователя
Milora
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:29
Род занятий: инженер-строитель-пенсионэр
Откуда: Харьков

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение Milora » 30 янв 2017, 12:01

я не думала, я просто читаю вас, девчонки, и наслаждаюсь... ^% ^% ^%

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение argon » 30 янв 2017, 12:53

tata64 писал(а):Народ завтра расскажет. ну а так - если не о Постиговых, то о Подкове точно думали.))))
Восстановленной :lol:
Milora писал(а):я не думала, я просто читаю вас, девчонки, и наслаждаюсь... ^% ^% ^%
Ну так и сегодня еще на поздно про него подумать :D : присоединяйтесь.

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение argon » 30 янв 2017, 12:54

argon писал(а):Я тут такое смешное купила! Завтра покажу (уже постирала, отгладила и сфотографировала).
Думаю, на глаза сей предмет попадался многим из нас, причем не один раз ;). Очень долго ждал он своего покупателя. И вот, довольно неожиданно для меня самой, он поселился у меня.

Прежде всего - "технические характеристики".
Размер 152х151 (после стирки)
Ткань - хлопок, в точности на таком печатали хб шали в 1970-80-е гг в Павловском Посаде.
Бахромы нет, осыпка.
Квадратик аккуратный, ровненький.
Количество красок - 4!!! Зеленая, желтая, розовая и красная.

Побудило меня к покупке то, что я отчетливо увидела в рисунке на фото продавца Павловский Посад. И сейчас не сомневаюсь, что так оно и есть. Более того, имею дерзость строить предположения относительно авторства.
Однако первая мысль была, что это, возможно, непрокрас. Ну, тут, как говорится, смотрите сами. Я вижу конкретный и вполне законченный замысел. По большому счету, ничего больше и не надо. Вот, вроде бы, можно еще темно-зеленого кинуть... а нет: сразу исказится идея, начнется уход в объем.
И еще одна мысль, от которой я полностью освободиться не могу. Не скатерть ли это? Я очень плохо ориентируюсь в скатертях - вообще, по жизни. В дому живут несколько плотных льняных скатертей, из которых я покупала лишь одну (про Пасху). Соответственно, и представления у меня таковы, что скатерть из тоненького хлопка - это полная фигня, не должна она такой быть. Опять же, размер. Павловопосадские скатерти, насколько я помню, традиционно имеют размер 144х144. В общем, вроде бы и не скатерть это, получается, но сомнения не оставляют. В принципе, почему бы ППМ было не поэкспериментировать с рисунками хб шалей? Эдакий молодежный вариант.

Подруги, будет очень интересно узнать ваше мнение.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


ППХ_175Изображение

Аватара пользователя
Селена
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 8954
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:33
Род занятий: "В поисках утраченного времени"

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение Селена » 30 янв 2017, 13:42

Argon, спасибо за интересную тему беседы. (*-(
argon писал(а):строить предположения относительно авторства.
Рыжов? Зубрицкий? Я так думаю, ибо рисунок по-мужски лаконичен и строг( по-хорошему).
argon писал(а):Я вижу конкретный и вполне законченный замысел. По большому счету, ничего больше и не надо. Вот, вроде бы, можно еще темно-зеленого кинуть... а нет: сразу исказится идея,
Совершенно верно.Правда, я его( замысел) увидела сразу. Концентрация букетов и гирлянд по периметру, симметрично "брошенные" на поле "маргаритки"? - все перекликается с идеей изделия - быть платком, летним платком(шалью).
argon писал(а):Не скатерть ли это?
Отнюдь. На мой взгляд, скатерть должна( кому? зачем? :D ) иметь плотный рисунок по периметру.
Хотя..мы наблюдаем сплошь и рядом фантазийные элементы декора интерьеров: шали\платки на столах, занавесках, ширмах, в рамах на стенах, в роли покрывал на креслах, диванах... ::

Аватара пользователя
Milora
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:29
Род занятий: инженер-строитель-пенсионэр
Откуда: Харьков

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение Milora » 30 янв 2017, 14:06

argon писал(а): Я тут такое смешное купила! Завтра покажу (уже постирала, отгладила и сфотографировала).
а я не вижу смешного... >< классный, нежный платочек... :: и как кистью нарисован...

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6556
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение tata64 » 30 янв 2017, 15:00

Аня, спасибо за показ платка. ^% Видела, конечно, его в продаже. Картинки сохранила, но ничего про него не поняла. Не шепнул он мне ничего. :)
Вы же его так хорошо показали, что он сразу преобразился - и рисунок, вроде бы, интересный! И штампочки такие милые! Но - ощущение какой-то промежуточности данного платка/скатерти все же остается. Мне кажется, это продукт какого-то эксперимента ППМ. Может быть, разрабатывали новый артикул. Пробовали. Но вещичка получилась интересная. Для платка, пожалуй, слишком лаконично. А вот для скатерти - хорошо. Ну это я со своей колокольни сужу. :)
А автор, автор-то кто? :lol: Поделитесь догадками, пожалуйста!

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение argon » 30 янв 2017, 18:03

Селена, Milora, tata64, спасибо ^% ^% ^% , было очень интересно узнать ваше мнение.

Да, платочек действительно милый - веселый, легкомысленный. А по технике мне напомнило, как мы в пионерлагере себе с помощью трафаретов картинки на футболки тушью наносили. У нас вожатый рисовал отлично и он вот точно в таком стиле сделал нам трафарет Битлов. Казалось бы: совокупность пятен, а все прекрасно читаемо и узнаваемо.

О назначении (плат или скатерка).
Сейчас специально пересмотрела современные ПП скатерти. И склоняюсь все же к шальке. Хотя, кто его знает! Плохо я понимаю между ними разницу подчас. Более того, первая "шаль", которую я накинула на плечи, изображая цыганку (лет в десять где-то), была именно скатертью.
И - почти наверняка - плод эксперимента. Возможно, что на тот момент хлопковых скатертей ППМ не печатала и решили попробовать - на шальном оборудовании и материале. Вполне логично. Или иначе: идея хлопковой шали - на тот опять же момент - начала себя изживать: деревенские жительницы предпочитали головные платки, у горожанок традиционный цветочный рисунок ассоциировался со стилем "babushka" - и решили внести в рисунок свежую струю, осовременить его. Сужу по себе: мне было лет 20, когда кто-то подарил нам традиционную хб шаль - даже в голову не приходило употребить ее по прямому назначению, а вот с таким рисунком носила бы точно (платки носила, и большие в том числе).

Про автора - только предположения. Во-первых, это могла быть Екатерина Регунова. Мне кажется, эксперимент - это ее стихия. И, во-вторых, мне упорно думается о Галине Сотсковой, у которой так много работ, нетрадиционных для ППМ. А вот практического сравнения пока не проводила.

А старинку еще сегодня не покажу: вступительное слово не выходит, надо на нее посмотреть - пусть подскажет.
На несколько дней в другой город отбываю, в спешке не хочется.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6556
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение tata64 » 30 янв 2017, 18:53

argon, Аня, я потом еще подумала - а штампочки ведь точно платочные. Вряд ли бы на скатерти такие оставили...

И еще, до сих пор меня озпдачивает "Святочный" на хлопке, который висит в Музее русского платка и шали в Павловском Посаде в витрине со старинным хлопком. Лично спрашивала у сотрудников музея - что это? Ответили, что это хлопковая павловопосадская шаль 80-х годов (20 века, разумеется). Почему только одна? Нигде больше не попадалась. Автор - Г.Сотскова, как известно.
Вложения
Святочный.JPG

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Старый павловопосадский хлопок

Сообщение argon » 30 янв 2017, 19:28

Да, штампочки характерные. Даже знаю, где есть похожие, только сейчас картинку некогда искать. Но вот не понимаю, а почему бы на скатерти не сделать штампочки?

Действительно, послевоенные хб шали в размере 125х125 (или около того) - штука редкая. Что-то сомнительное пробегало мимо пару раз, я даже не уверена, что павловопосадское. А тут - такой явственный, родной Святочный. Может одна волна экспериментов? А потом его быстренько на шерсть перевели.
Если музейные работники не ошибаются, конечно.

ЯТамара
Новичок
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:39

Re: Помогите опознать

Сообщение ЯТамара » 31 янв 2017, 02:34

Не знаю, в эту ли тему...Но сегодня в группе ВКонтакте показали удивительную шаль, которой более 100 лет. Пусть простит хозяйка фото, но она надеялась на опознание, потому рискну разместить тут
M1wVcinUOb0.jpg
EDgJRqv2PlY.jpg
WdRHgoTdL3E.jpg
ППХ_50Изображение

ЯТамара
Новичок
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:39

Re: Помогите опознать

Сообщение ЯТамара » 31 янв 2017, 02:40

eleka писал(а):Попадался этот рисунок, помню его. Или очень похожий? Да и фотографии были не очень хорошего свойства.
Эти получше будут. А что пишет хозяйка ещё... кроме возраста. Шаль шерстяная?

Хозяйка пишет, что шаль, похоже, хлопковая, но с блеском...
WDwhbCMTrlI.jpg
KW1O2Czxg_M.jpg
eP57_4XtLq8.jpg

Ответить

Вернуться в «Павловопосадские платки»