Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Обсуждаем платки и шали других производителей.

Модераторы: eleka, Натик, Брусника

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Ratablanca 05 ноя 2017, 04:35

ipsilon1, ^%
"Исламский орнамент" и мандала имеют в основе одни и тот же элементы священной геометрии. Мандала тоже символизирует строение вселенной и обладает мистическими свойствами. Старо как мир... Не знаю, что старше - гирих или мандала :)
Beauty is in the eye of the beholder
Ratablanca
Опытный платочник
Опытный платочник
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 12 ноя 2017, 01:33

Ratablanca ^% , если Вы не знаете, что старше, то я вообще доселе не знала, что это такое :D :oops:
Но продолжила поиски - это ведь так интересно. И вот что обнаружилось.

Один из символов Португалии – азулежу (azulejo), португальские изразцы, которыми облицованы внешние и внутренние стены церквей, дворцов, обычных домов. Слово это арабского происхождения. С древности на Востоке облицовывали стены керамическими изразцами, в VIII веке арабы принесли глазурованный кафель на Пиренейский полуостров, сначала в Испанию (где он стал называться «асулехос»), а оттуда в XV веке – в Португалию, и там это слово произносилось «азулежу».
Первые португальские азулежу отличались от современных – орнамент, согласно исламской традиции, был геометрический и состоял в основном из звёзд. Это уже позже из плиток стали делать целые картины с людьми.
Самые старые азулежу в Португалии, например, в королевском дворце в Синтре, фото оттуда:

1.png


2.png


И среди старинных азулежу довольно часто встречается мотив, очень схожий с орнаментом Южного букета.
Если забить в поисковике "португальский орнамент", выпадет тьма всякой всячины с этим популярным сине-белым мотивом - чехлы для мобильников, сумки, подушки, занавески для ванной и т.д. и т.п.

3.png
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Ratablanca 12 ноя 2017, 02:05

ipsilon1 ^%
А попробуйте прогуглить "марокканский орнамент"... Увидите то же самое :)
Beauty is in the eye of the beholder
Ratablanca
Опытный платочник
Опытный платочник
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 12 ноя 2017, 02:42

Ratablanca ^% , как раз этим и занимаюсь :D

Медресе Бен Юсуфа в Марракеше (XVI в.)

tile-mosaic-detail-at-the-ben-youssef-medersa-islamic-school-attached-B8JRR1.jpg


Интерьеры отеля Riad Rcif & Spa в Фесе

1.png


Один из ресторанов Марракеша

1efa068127c2d5137bd7c14c3e851833.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 12 ноя 2017, 03:06

В основе азулежу-то был «зулляйдж» – традиционные для мавританской архитектуры покрытые глазурью изразцы из терракоты, используемые для украшения стен, потолков, полов, бассейнов и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1 ... 0%B4%D0%B6
В Марокко расцвет изразцового убранства пришёлся на время династии Маринидов (XII-XV вв.), когда стали использоваться синие, зелёные и жёлтые цвета. Красный был добавлен в XVII веке.
Как пишут, зулляйдж вышел из гириха!
http://ornament.rode.land/vsjo-pro-orna ... aydzh.html

1.png

Традиции создания этого вида орнамента в Марокко до сих пор передаются от отца к сыну, и эта нить никогда не прерывается. Марокканские мастера учатся с детства, тайны семейных мастерских живут в Магрибе до сих пор. На стене за спиной мастера на переднем плане и на плитке, над которой он работает - тот же орнамент, что в Южном букете:
800px-Zellige_factory-24116015119.jpg

25.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 12 ноя 2017, 03:51

Вот интересно – арабы, завоевав к 709 году Северную Африку (включая территорию современного Марокко), с 711 по 716 год покорили Иберийский полуостров. В XI-XII вв. Марокко было центром огромной империи, занимавшей территории современных Алжира, Ливии, Туниса и обширные территории Испании и Португалии.
Как знать, может, и не случайно появился на старинной португальской шали арабский орнамент…

Morocco-100z-833-35-Nejjarine-Fountain.jpg

19534412_1700966993539057_4507739799750180864_n.jpg

articlesprincipaleszellige.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Tancha2511 12 ноя 2017, 10:58

ipsilon1 и Ratablanca , но в истории Потртугалия вторгалась на территорию Марокко и имела свои колонии ещё в 15 веке, и позднее продолжалась Португальская экспансия в Марокко (В НАЧАЛЕ XVI ВЕКА), возможно что этим и объясняется общее в орнаментах ^% ^% ^%
Татьяна ^%
Аватара пользователя
Tancha2511
Опытный платочник
Опытный платочник
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 19:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Leonora 12 ноя 2017, 12:41

Очень понравились платки с орнаментом гирих.
Особенно на на черном большом платке (смотрится как орнаментальный платок чернопольный платок с каймой).
Такой в размере 125 или 146 купила бы обязательно в любом колорите.
Leonora
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:11
Откуда: Москва

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Ratablanca 12 ноя 2017, 23:20

ipsilon1, ^% Tancha2511, ^%
Почитала, посмотрела...
На самом деле все оказалось гораздо сложнее.

Мандала - слово санскритского происхождения, манда - суть, сущность, ла - емкость. Тo есть изображение, в котором заключается суть мира, вселенной, космоса.
Возникновение этого священного символа относят к I веку до нашей эры, оно связано с индуизмом и тибетским буддизмом.
Видов мандал великое множество, но все они имеют в основе окружность со включением других геометрических фигур. Разнообразные мандалы можно объединить в две большие группы - "от единого к общему" и "от общего к единому".

<< О возрасте - как я упоминала, мандалы возникли в первом веке до н.э., в то время как возникновение ислама относится к 7 веку нашей эры, а старейшие изображения гирих датируются еще позднее.
В одном источнике я даже нашла упоминание о том, что исламский орнамент возник в период продвижения ислама в Азию. Очень может быть... Итак, азиатская мандала первична?
Не уверена...
Знания древних и их распространение в мире - загадка.
Вот что интересно - "мандалообразные" геометрические орнаменты использовались в религиозных обрядах других культур, в частности, в христианстве (кельтский крест) и в иудаизме (звезда Давида, символизм которой весьма неоднозначен) . И не только в них - "мандалы" есть и у древних, географически удаленных культур в Америке и в Австралии.( http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Mandala)
А на этом сайте все вышеперечисленные рисунки (а также мной не упомянутые), включая гирих, относят к разновидностям мандал! http://www.international-relations.com/ ... nterwb.htm

Любая мечеть, если посмотреть на нее сверху, представляет собой мандалу.
Как, где возникло это знание и когда, мы вряд ли узнаем...
Тем не менее, искусство изображения мандалы как затейливого орнамента по праву принадлежит арабскому миру )) http://www.islam.ru/content/kultura/50341

Давайте же любоваться этим глубоко символичным, древним как мир рисунком в архитектуре, на изразцах и на платках, какими бы путями история не занесла его в Португалию :D

Мандалы. Тибет, 14 век
7201a2269fad2370db6f2f8b0ab76773--tibetan-mandala-tibetan-art.jpg
7201a2269fad2370db6f2f8b0ab76773--tibetan-mandala-tibetan-art.jpg (296.16 КБ) Просмотров: 231

Из современного пособия "Как изобразить мандалу"
how-to-draw-a-mandala-very-difficult-form.jpg
how-to-draw-a-mandala-very-difficult-form.jpg (15.71 КБ) Просмотров: 219
Beauty is in the eye of the beholder
Ratablanca
Опытный платочник
Опытный платочник
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 14 ноя 2017, 02:22

Tancha2511 писал(а):ipsilon1 и Ratablanca , но в истории Потртугалия вторгалась на территорию Марокко и имела свои колонии ещё в 15 веке, и позднее продолжалась Португальская экспансия в Марокко (В НАЧАЛЕ XVI ВЕКА), возможно что этим и объясняется общее в орнаментах...

Tancha2511 ^% , да, конечно, и это тоже лишний аргумент в пользу озвученной версии. В любом случае, о том, как все было на самом деле, никто не скажет.

Leonora ^% , эти платки не такая уж редкость на разных торговых интернет-площадках, я только некоторые ссылки привела.
А вот условно названная прообразом Южного букета шаль только однажды встретилась как экспонат выставки в Низе. И все! Я обыскалась, но тщетно. А платка в колорите и размере Южного букета вообще нигде не видела. Это не Цветочный веер.

Ratablanca, как красиво и интересно Вы написали ^% ! Ссылки интересные, я даже на англ. с грехом пополам ознакомилась.
Я, конечно, так глубоко не копаю. А всей этой орнаменталистикой заморочилась из гораздо более прозаических целей.
ППМ ведь верна себе и не хочет поделиться с нами хоть какой-то информацией.
Неизвестный автор, восстановила А.Д.Шумарина. Кто-нибудь что-то слышал об А.Д.Шумариной?
Старинный рисунок. Чей? Откуда?
Одно название – Южный букет – как бы намекает на южные дальние края, и все.
Ну а я ж любопытная. И поскольку следов Южного букета пока нигде не отыскалось – рановато еще, вот и гадаю. До исламских орнаментов добралась, и как интересно-то все оказалось!
Единственная ниточка – выставка в португальской Низе, опять же – традиционных португальских шалей и платков.
Но наличие арабского орнамента заронило сомнения. Может, кто из соседей Португалии? Но тут вариантов раз-два, и обчелся. По суше граница только с Испанией. По морю ближе всего Марокко, и ведь орнамент их. Но нет, совсем другие там женские наряды, и головные уборы другие. Все-таки пока склоняюсь к Португалии, а там посмотрим, еще не вечер…
Самое смешное, что благодаря поискам по Южному букету получила окончательное подтверждение версии по Цветочному вееру, из первых рук, можно сказать :D .

Про португальские платки. Вот, например, Назаре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%80%D0%B5
Считается главной рыболовной деревней Португалии, а одна из главных его достопримечательностей – этнографический и археологический музей (Museu de arte sacra reitor luís nési), где компактно умещаются отдел археологии, этнографии, истории, скульптуры, художеств и фотографии. И самые интересные стенды – с историей национального костюма (одна из важных достопримечательностей города заключается в том, что женщины здесь до сих пор с удовольствием одеваются так же, как и их родственники двести лет назад) и рыболовства. И платок – обязательная часть этого костюма.

1.png

http://www.cm-nazare.pt/pt/noticias/tra ... -na-nazare
http://viajarso.blogspot.ru/2011/04/naz ... porto.html
http://comjeitoearte.blogspot.ru/2015/0 ... ueses.html

2.png

http://fotosdavocruz.blogspot.ru/2010/1 ... azare.html
https://cdn-yams.schibsted.com/api/v1/a ... ?rule=play

3.png

http://olhares.sapo.pt/traje-da-nazare-foto8223827.html
http://www.winwin-links.pt/pt/reportage ... -publicos/
http://ceramicamodernistaemportugal.blo ... u/2013/03/
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Пред.

Вернуться в Другие платки и шали

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2