Португальские корни некоторых старинных рисунков

Обсуждаем платки и шали других производителей.

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва, yuliak2005, AcTpuD

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 10 июн 2017, 01:26

В костюме Traje Santa Maria de Geraz do Lima доминирует зеленый.
Население Санта-Мария-де-Жераш-ду-Лима (Santa Maria de Geraz do Lima) менее 900 человек.
Вложения
Geraz do Lima 001.0.jpg
04ea2baa12d3d2790467e16c81fcf26a.jpg
01.JPG

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 10 июн 2017, 01:47

Костюм Traje Vermelho de Afife
В Афифе (Afife) 1600 жителей, покровитель - Св. Кристина (Santa Cristina).
Вложения
17325957_1ZBfa.jpeg
IMG_0758.jpg
afife.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 11 июн 2017, 01:01

Так что Веер в разных колоритах, как и весь костюм Vianesa в нескольких разновидностях, пройдя сертификацию, является теперь объектом нематериального культурного наследия региона Виана-ду-Каштелу (так написали в одной из публикаций). И не важны истинные корни, восточные или еще какие. Кто первый встал, того и тапки.

Еще раз к вопросу о рисунке. В И-нете обнаружилось описание (инвентарные карточки) двух экспонатов Национального музея костюма и моды в Лиссабоне.
1 – головной платок
http://www.matriznet.dgpc.pt/MatrizNet/ ... dReg=57155
ThumbnailDownloader (1).jpg
ThumbnailDownloader (1).jpg (74.21 КБ) 3968 просмотров
Музей: Национальный музей костюма и моды
Инвентарный номер: 26809/6
Суперкатегория: Этнология
Наименование: Платок головной женский
Автор: Неизвестен
Место производства: Португалия
Производственный центр: Санта-Марта-де-Портузело, Виана-ду-Каштелу, Минью
Датируется: 1940
Характеристика: Красная шерсть, красная шерстяная пряжа
Техника: Саржа, набойка
Рвзмеры (см): Длина: 96, ширина: 96, бахрома: 21
Описание: Головной платок костюма девушки Минью, квадратной формы, из красной шерстяной саржи, с набивным рисунком зеленого, желтого, оранжевого, белого, розового, черного цветов, образованным из цветочных и растительных мотивов и рогов изобилия. Плетеная бахрома из шерстяной пряжи.
Источник: Пожертвование португальского женского танцевального коллектива
Библиография – ссылки на каталоги выставок в Национальном музее костюма в Лиссабоне 1994 и 2005 гг.
PORTUGAL. Museu Nacional do Traje: TEIXEIRA, Madalena Braz (coord) - Trajes Míticos da Cultura Regional Portuguesa. Lisboa: Electa-Lisboa, 1994. catálogo da exposição, pág. 67 e 71/2
PORTUGAL. Museu Nacional do Traje; TEIXEIRA, Madalena Braz (coord.) - Roteiro: Museu Nacional do Traje. Lisboa : Instituto Português de Museus, 2005., pág. 136

2 - шейный платок
http://www.matriznet.dgpc.pt/MatrizNet/ ... dReg=57162
ThumbnailDownloader.jpg
ThumbnailDownloader.jpg (98.69 КБ) 3968 просмотров
В описании все то же. Отличаются:
Инвентарный номер: 26809/7
Наименование: Платок шейный женский
Рвзмеры (см): Ширина: 71, длина: 161, бахрома: 18
Описание: Платок костюма девушки Минью, треугольной формы, из красной шерстяной саржи, с набивным рисунком зеленого, желтого, оранжевого, розового, белого, черного цветов, образованным из цветочных и растительных мотивов и рогов изобилия. Плетеная бахрома из шерстяной пряжи красного цвета.

Так что все-таки РОГА ИЗОБИЛИЯ, а не вееры.
Источник заслуживает доверия.

Аватара пользователя
Рогнеда
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 14:32
Откуда: Москва и область

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Рогнеда » 11 июн 2017, 14:29

Очень интересная тема, читаю с удовольствием. Как детектив с этническим колоритом. Спасибо.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 12 июн 2017, 02:02

Рогнеда ^%

Публикация 2006 года о костюме Минью на сайте, посвященном португальскому костюму.
http://trajesdeportugal.blogspot.ru/200 ... minho.html
И здесь пишут, что женщина minhota на голове носит красный платок с рисунком из цветочных и растительных мотивов и рогов изобилия (cornucópias).
И еще очень интересный момент – пишут, что в 1880-е годы отечественные платки стали единодушно «заброшены», поскольку они несравненно менее эффектны, чем австрийские платки в 4-х вариантах: красный, фиолетовый, зеленый и желтый, с тем же типом рисунка.
Значит, все-таки рисунок был один и тот же – и на португальских платках-предшественниках, и на вытеснивших их австрийских платках???

Один из сайтов, посвященных Виана-ду-Каштелу:
https://olharvianadocastelo.blogspot.ru ... anesa.html
В материале о костюме Vianesa - коллаж из 5 фото и пояснение: «Очень известный костюм, который вот уже более 100 лет носят девушки из деревень округа Виана-ду-Каштелу. Этот красочный и столь типичный костюм – традиционный символ региона.»
Traje a Vianesa, Viana do Castelo.jpg
Ниже в обсуждении один из участников пишет, что такие платки появились в Португалии в конце 18 в., их привезли с Востока, а затем производили в Португалии. Первый платок слева – шерстяной, привозной из Украины, а остальные – местные, старые, из шерсти.
Так что в Португалии людей тоже интересует платочный вопрос и на тамошних форумах можно найти немало интересного.
Замечу также, что на 3-х из 5 фото коллажа – Вееры, из них два – вариант с круглыми листочками, но бахрома ручная, плетеная клетками, т.е. платки старые, а третий, крайний справа – платок с таким же красивым, изящным рисунком, как показанный выше: download/file.php?id=201480&mode=view

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 12 июн 2017, 02:11

Репортаж из Виана-ду-Каштелу с паломничества Nossa Senhora d’Agonia в августе 2010 г.
http://aervilhacorderosa.com/2010/08/traje-a-vianesa-2/
Отмечено в положительном ключе, что, помимо групп участников шествия в костюмах, многие зрители, в т.ч. подростки, использовали в одежде элементы народного костюма. Как пишет автор, одним из основных элементов такого образа является платок (почти всегда современная версия, вискоза или полиэстер), сложенный треугольником и повязанный по талии.

А далее - обсуждение. Люди пишут, что эти платки великолепны, это здорово – смешивание частей костюма с обычной одеждой, приветствуют использование вьянских платков в повседневной жизни.
Кто-то тут же отвечает, что да, это красиво, но не для каждого дня. Платки уместны в паломничествах, шествиях, шоу, музеях, а не в повседневности.
Тут же в ответ товарищ удивляется, что эта мода до сих пор не в мейнстриме в Португалии, и приводит в пример моду на палестинские платки в Мадриде, где прожил 6 лет. Лично он начал искать эти португальские платочки еще в «палестинский» период моды, но сокрушается, что в Лиссабоне их можно найти только в синтетической версии (вот не знает он о павловопосадском Веере, бедняга!)
Одна девушка пишет: «Я думаю, что этот платок будет очень крутым и модным зимой :)»
Другая пишет, что счастлива, что столько людей интересуются и хотят больше чувствовать себя португальцами, что они принимают участие в праздниках, подключаются к сохранению традиций, передающихся из поколения в поколение, пусть даже путем использования отдельных предметов костюма, будь то рубашки, платки или туфли. И да, это было бы здорово, если бы они использовались не только в эти праздничные дни, но и в остальное время года, ведь нет ничего красивее, чем носить то, что делает нас португальцами.
Вложения
4925658571_36644a60e2.jpg
4925798771_a7dbb8cfbf_b.jpg
8d7e7b35a7743667852a1bf87c77f67ccbb664-414x560.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 12 июн 2017, 02:33

И самое интересное – последние три поста.
Девушка (спустя 3 года после предыдущего обсуждения) спрашивает, есть ли в Лиссабоне магазин, где продаются вьянские платки приемлемого качества? Пусть даже это будет и не шерсть, но мягкая и пластичная ткань. Или лучше повременить с покупкой до посещения Виана-ду-Каштелу? Пишет, что у ее бабушки были такие платки, возможно, из вискозы или полиэстера, но они были очень мягкими, а у тех, что она видит сейчас в магазинах, ткань жесткая, как будто накрахмаленная.

Ей отвечает товарищ с ником Castro:
Платки во времена бабушки были из мериносовой шерсти. Они исчезли с рынка в 1975 году. Те, которые сейчас продаются на рынке, из акрила, с машинной бахромой.
Это можно подтвердить с помощью горящего пламени.
Более тонкие и мягкие, которые выдают за хлопок, имеют в своем составе все, кроме хлопка.
Происхождение платков не португальское, не Minho. Они были завезены в конце XIX века, использовались во многих европейских странах. Производились в восточных странах, России, Украине, Чехословакии…Когда-то называли австро-венгерскими.
Они пришлись по душе деревенским людям, и те начали использовать их в своих одеяниях.
В 30-е годы продвигалась идея популяризации, стимулирования использования региональных костюмов. Этому способствовало использование одежды в особых случаях, празднествах и паломничествах.
Платки были ключевым элементом в костюмном ансамбле. Так как они были импортные и имелись трудности в их ввозе, то фабрики, построенные в Португалии, начинают производить то, что ранее импортировалось.
Далее что-то про рисунки платков, опять упоминаются рога изобилия.
Платки производятся в больших масштабах из-за повсеместного распространения фольклора.
Minho – регион страны, где платки пользовались большим спросом. И потому эти платки так и стали называть – платки Minhoto.
На стендах восточных стран, когда они посещают нашу страну, легко можно найти платки из шерсти, аутентичные, с великолепным дизайном.
В настоящее время есть также платки из акрила, произведенные в Китае, испанские, реплики украинских платков. С характерными рисунками, но очень похожие на наши, они продаются в Китае и Бангладеш, а также в ремесленных мастерских.

И последний пост девушки с ником Luísa, просто крик души:
Кто-нибудь знает, подскажите мне, где производятся (если есть еще фабрики) эти оригинальные платки? Я не хочу подделок.

Так и хочется крикнуть и этой девушке, и тем, кто спрашивал до нее:
"У нас, у нас ^a !!! В Павловском Посаде ^a !!! Приезжайте в Россию!!!
И вы ЗАПРОСТО! и НЕДОРОГО! сможете купить эти чудесные, на отличной шерсти, с прекрасным рисунком ваши родные вьянские платки!
И шепотом: Правда, бахрома подкачала :oops: . Но ее сменить не проблема. А такие платки вы сейчас нигде не найдете! Только в музеях. Или в чьем-то загашнике, но совсем по другим ценам (если еще согласятся расстаться).
Вложения
1b0c0c7fc04ce33024354164cacf2be90c8e83-414x560.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 15 июн 2017, 22:41

Встречались обсуждения, где люди, сетуя на отсутствие традиции носить элементы народного костюма в повседневной жизни, приводили в пример Тироль, Баварию и т.п.
Но все же для большинства фольклорные платки остаются атрибутом паломничеств и прочих этнографических мероприятий.
Интересно, многие ли португальцы в курсе существования разных версий платка по составу ткани и дизайну? Пользуются ли там спросом наши Вееры? Оба колорита до сих пор в каталоге MARTA PROZIL, и еще немало ПП платков и шалей.
Надеялась найти что-нибудь о наших Веерах в разделе новостей, где анонсы новых поступлений, хроника разных событий. Увы, последняя новость – от декабря 2014 г., с тех пор раздел не обновлялся. Вееры же выпущены весной-летом 2016 г.
Зато среди репортажей с разных мероприятий, где хозяйка ателье Marta Prozil часто мелькает с известными лицами, попался материал о Catarina Sikiniotis – Мисс Португалия-2014, Мисс Семи континентов-2014, она же представляла страну на конкурсе Мисс Мира-2014.
http://www.martaprozil.pt/pt/noticias/c ... z-de-viana

Мастерская MARTA PROZIL изготовила ей костюм для конкурсов, и это именно Traje de Lavradeira de Areosa, красный костюм вьянской девушки из Ареозы.
m0WZ6rS.jpg
Катарина с хозяйкой ателье побывали в Музее костюма в Виана-ду-Каштелу.
3.JPG
Платки на Мисс современного дизайна, с круглыми листочками, не знаю, шерстяные или акриловые, но с плетеной ручной бахромой. Раритетного платка с более «историческим» дизайном красавице не нашлось – жаль, что павловопосадского Цветочного веера тогда еще и в помине не было.
insan_001-29.jpg
Последний раз редактировалось ipsilon1 15 июн 2017, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 15 июн 2017, 22:56

И на других конкурсах красоты в разные годы португалки обычно тоже в красных вьянских костюмах.
Почему из многочисленных разнообразных и очень красочных региональных костюмов именно красному вьянскому костюму выпала участь стать общепортугальским национальным костюмом, есть некоторые соображения и ассоциации.
MyCollages_1.png
Как писала Е.Соболева, яркость и эстетические достоинства сделали костюм Vianesa региона Виана-ду-Каштелу самым знаменитым из португальских региональных костюмов. С конца XIX в. его считают костюмом для официальных церемоний, а с 1930-х годов – общепортугальским национальным костюмом.
И примерно в то же время, когда складывается португальский национальный костюм, в стране происходят кардинальные общественно-политические изменения. В результате революции 1910 г. пала монархия и установился республиканский режим. Смена конституционного строя потребовала кардинальных изменений главных государственных символов, и новые флаг и герб были утверждены в 1911 году.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Вложения
MyCollages_2.png
Последний раз редактировалось ipsilon1 15 июн 2017, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 » 15 июн 2017, 23:07

Вот смотрю я на красный Цветочный веер – и вижу в нем все то, что авторы заложили в новую государственную символику: почти полное повторение цветов, ту же энергию, напористость, страсть, порыв, вечное движение, радость и оптимизм.
При этом я совсем не хочу сказать, боже упаси, что при разработке дизайна государственных символов вдохновлялись платками, и наоборот.
Но задуматься есть о чем. Ведь на старых фото конца 19 – начала 20 в. помимо платков с «веерным» дизайном было немало и других, цветастых и ярких. Да и сейчас они встречаются. Но такое триумфальное распространение Веера не только в Португалии, но и на весь Лузофонный мир о чем-то говорит.
MyCollages_3.png
Процитирую tata64, лучше не скажешь:
tata64 писал(а):...совершенно очевидно, что тот или иной фабричный текстильный дизайн полюбился тому или другому народу, что называется, "намертво"! :lol:... в Португалии - платки с дизайном "Цветочного веера".
Объясняю это для себя тем, что именно эти фабричные текстильные дизайны очень удачно "заместили" более архаичные, истинно народные, образы. Грубо говоря, легли как родные, на более древние культурные пласты. Именно поэтому они столь живучи, и их так сложно интерпретировать. ))
Вобщем, для меня "Цветочный веер" - образец интернационального фабричного текстильного дизайна, который очень успешно лег на португальские корни и стал для этого народа уже в наше время чем-то родным, народным, совершенно традиционным.
MyCollages_4.png

manynia
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 10:13
Откуда: Московская область

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение manynia » 15 июн 2017, 23:14

ipsilon1, спасибо, читать очень интересно.
В Португалии никого не видела в этих платках (как и в любых других). Все-таки нет у них желания вписать в современный гардероб какие-то элементы своего национального костюма. Хотя платок-самый простой вариант для такого микса.

Leonora
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:11
Откуда: Москва

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Leonora » 16 июн 2017, 01:31

Чем дальше, тем интереснее! И как красиво!!!

Ratablanca
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Ratablanca » 16 июн 2017, 03:00

ipsilon1, ?*():
Leonora писал(а):Чем дальше, тем интереснее! И как красиво!!!
Не то слово!
Богатая, прекрасно иллюстрированная подборка материала с логичными, обоснованными замечаниями и выводами, плюс увлекательное изложение. Спасибо за ценнейшее исследование!

Chispa
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 22:24
Откуда: Madrid

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Chispa » 16 июн 2017, 03:49

Обязательно в следующую поездку в Португалию возьму красный Веер поносить)
ipsilon1, спасибо за ваш увлекательный труд ^%

Аватара пользователя
Harita
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 00:39
Род занятий: Инженер-строитель
Откуда: Рига, Латвия

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Harita » 16 июн 2017, 07:17

Chispa писал(а):Обязательно в следующую поездку в Португалию возьму красный Веер поносить)
ipsilon1, спасибо за ваш увлекательный труд ^%
Так надо наладить поставку продажу наших платков в Португалию !
ipsilon1 Спасибо за тему, очень интересно!

Ответить

Вернуться в «Другие платки и шали»