Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Обсуждаем платки и шали других производителей.

Модераторы: eleka, Натик, Брусника, Фрекен_Жюли

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Leonora 21 окт 2017, 15:50

Как чудесная тема! ^% ^% ^%
Leonora
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:11
Откуда: Москва

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 22 окт 2017, 22:20

Leonora ^%

Еще один раритет, с португальского (!) сайта с разной стариной
https://www.olx.pt/anuncio/leno-antigo- ... AsYVp.html

Пишут, что очень старый платок мериносовой шерсти, 145 €
Дырки, от плетеной ручной бахромы мало что осталось.
Платок из Apúlia e Fão – района в Португалии с населением чуть больше 7 тыс., входящего в муниципалитет Эспозенде округа Брага.

919426221_5_1000x700_leno-antigo-franjeiro-braga_rev005.jpg


919426221_3_1000x700_leno-antigo-franjeiro-mulher_rev005.jpg


919426221_4_1000x700_leno-antigo-franjeiro-moda_rev005.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 22 окт 2017, 22:34

Apúlia e Fão, как и весь округ Брага, по старому административному делению входили в провинцию Минью. И Эспозенде, и Брага граничат с Виана-ду-Каштелу, где женщины – миньоты массово носят платки с рисунком Веера.
Поэтому то, что похожий старинный платок всплыл в соседнем районе – совсем не удивительно.

919426221_1_1000x700_leno-antigo-franjeiro-esposende_rev005.jpg


919426221_2_1000x700_leno-antigo-franjeiro-imagens_rev005.jpg


Владелец этого платка на этом же сайте продает еще несколько раритетов – старый «Веер», много повидавший на своем веку, в дырках, пятнах, а бахрома, видимо, совсем истрепалась – ее сняли и обвязали края крючком. И еще два платка, тоже очень старые и интересные, с Веером имеется сходство в деталях, но меньшее, может быть, потом покажу и их.
Вообще удивительно, что такая уникальная коллекция оказалась в дальнем захолустье на берегу океана, в безвестной деревне. Кто-то же собирал, хранил, годами, десятилетиями носил по паломничествам и шествиям. И вот…
Коллекция действительно уникальная. Подобных платков в продаже просто нет. Навалом современных Вееров с круглыми листочками и платков с еще одним популярным рисунком. А вот Вееров с острыми листочками НЕТ.
Сравним этот раритетный Веер и «фантазию» на тему Веера.
Здесь тоже, на мой взгляд, много сходства в композиции, а детали практически одинаковые - листочки в завитках-"рогах изобилия", розочки, веточки. Сходство еще больше усиливает волнистая шировая полоса по периметру - в незнакомом платке красная на черном, в Веере - желтая на красном фоне.

1.png
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 22 окт 2017, 23:03

........
3.png


Ниже сравнение тоже со старинной версией Веера (с заостренными листиками), только полностью красной, без желтой полосы. Но платок новый, 110х110, с плетеной бахромой. И, кажется, это павловопосадский "Цветочный веер", вот и еще в одном месте обнаружился, на сайте много фото:
https://www.lojadofolclore.pt/produto/l ... rtificado/

1.png


2.png
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Natasik 22 окт 2017, 23:16

Недавно мелькнул в интернет магазине мануфактуры новый маленький платочек, вроде название было "Южный танец", чем-то он мне напомнил рассматриваемые в этой теме рисунки, хотела сравнить и не могу найти, весь каталог перерыла((((
Трудности будут всегда, учись быть счастливым прямо сейчас.
syrikat.blogspot.com
Аватара пользователя
Natasik
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 17:43
Откуда: Одесса

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 22 окт 2017, 23:28

Natasik ^% , не торопитесь, всему свое время :D

И еще есть одна деталь, общая для всех показанных выше платков.
На черенках веточек не то бусинки, не то ягодки, не то капельки росы.
На фото Цветочного веера Н.Белокур в каталоге ППМ их очень хорошо видно.

Здесь - розовые и жемчужно-серые, с эффектом блеска:

55790190_31611755.jpg


Тут - фиолетовые, красные, желтые:

50017695_26372723.jpg


Здесь - розовые и голубые, тоже с блеском:

2.png


Жаль, что на шалях на девочке и на даме таких подробностей не разглядеть.
Я вот не припомню - встречается ли такое в родных павловопосадских рисунках?
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 23 окт 2017, 00:51

Афиша выставки традиционных платков и шалей.
Выставка, организованная Ассоциацией Nisa Viva, прошла в январе 2011 г. в муниципальной библиотеке португальского поселка Низа с населением около 3,5 тыс., находящегося у границы с Испанией.
http://www.cm-nisa.pt/site_biblioteca/a ... o2011.html

xailes_cachaneg.jpg
xailes_cachaneg.jpg (210.6 КБ) Просмотров: 2451


А вот и фоторепортаж с этой выставки в блоге Низы
http://nisaempormenor.blogspot.ru/2013/ ... encos.html

919426221_2_644x461_leno-antigo-franjeiro-imagens_rev005.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 23 окт 2017, 01:08

А ведь агент 007 ?*(): с лету выдала, как только Южный букет появился в каталоге
агент 007 писал(а):Мини Цветочный веер или его платок компаньон. _0)0 этот Южный букет....

Ведь сходство просто бросается в глаза! Но что-то никто не отреагировал на новинку.
А, между прочим, весьма интересный платок!
Здесь можно разглядеть получше.
http://1.bp.blogspot.com/-WxpxMnXYjhc/U ... C3%A91.jpg

2.jpg


Платок шерстяной с осыпкой (оверлоком) "Южный букет" 1785-5, 89x89 см
Старинный рисунок, автор неизвестен. Восстановлен Шумариной А.Д.
Изображение


Продолжение следует ^% ...
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 03 ноя 2017, 01:45

Сравнение деталей рисунка павловопосадского платка Южный букет1785-5, восстановленного А.Д.Шумариной, и шали с выставки традиционных платков и шалей 2011 г. в португальском поселке Низа (регион Алентежу).
Очевидно, что различие только в колорите (цвете фона.)

1.png


2.png


3.png
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 03 ноя 2017, 02:16

Кроме того, Южный букет1785-5 и шаль с выставки явно имеют разные размеры - шаль значительно больше, кроме того, она с бахромой и, судя по всему, носится традиционным для Португалии и соседней Испании способом - если на плечах - то концы перекрещиваются на груди и завязываются на спине, если на голове - то с обматыванием вокруг головы (как, например, во Вьяна-ду-Каштелу) .
Южный букет же имеет размеры 89х89, и взрослая дама вряд ли сможет носить его подобным образом. Посему возможно, что он предназначен для ношения самым простым, привычным способом, без сложных намоток что на голове, что на плечах. Во многих районах Португалии, в т.ч. в прибрежных рыбацких деревнях платки носят именно так, например, просто накинув на голову и не завязывая концы (сверху надевается шляпа), или так, как носили у нас.
Из разницы в размерах вытекает очевидное различие в композиции - если в Южном букете 4 основных мотива-пейсли по углам, то в шали их 8 - в середине каждой стороны еще по одному мотиву.
Именно такая композиция из 8 мотивов "рог изобилия" - в Цветочном веере.

Сравним Южный букет 1785-5 и Цветочный веер 1699-5, восстановленный Н.Белокур.

Много общего и в деталях:

1.png


...и в общей композиции:

2.png


Сходство особенно заметно, если сравнивать не с павловопосадским полностью красным Цветочным веером, а с еще одним очень распространенным его вариантом с желтой извилистой полосой по периметру, почти такой, как в Южном букете:

3.png
Последний раз редактировалось ipsilon1 03 ноя 2017, 02:51, всего редактировалось 2 раз(а).
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 03 ноя 2017, 02:33

Очевидно также сходство шали-аналога Южного букета и показанных выше "веероподобных" шалей, как в композиции, так и в деталях рисунка.

919426221_5_1000x700_leno-antigo-franjeiro-braga_rev005.jpg

2.png
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2017, 02:06

Композицию как шали с рисунком «Южный букет», так и прочих «веерообразных» составляют мотивы пейсли по периметру (в углах и в середине каждой стороны), соединенные гирляндами из орнамента и роз и стилизованных цветов и веточек. И эти гирлянды, розы, цветочки и веточки так похожи!

Что касается пейсли. Этот орнамент очень часто встречается на разных платках и шалях (шерстяных, шелковых, хлопковых) и в Португалии, и в Испании, что, в общем-то, не удивительно.
В сети масса информации про этот древний каплевидный орнамент. Разные названия в разных странах, множество версий происхождения. Где-то он считается символом движения и энергии, где-то – плодородия, изобилия и гармонии, пожеланием счастья и благополучия дому.
http://www.liveinternet.ru/users/astrah ... 357595528/
http://celsolima.zip.net/arch2009-04-05_2009-04-11.html
В общем, очень близко к мотиву «рог изобилия» (который запечатлен в Цветочном веере).
Пишут, что в Индии эти огурцы никогда не рисовались абстрактно, в ажурном узоре содержался набор символов, и умеющий их читать поймет, "о чем огурец" и какому наряду эта шаль уместна.
Заинтересовал круговой орнамент внутри «огурца», т.к. не раз встречала что-то похожее на платках во многих португальских источниках.

add_1785_5_man.jpg


Вот, например, большой материал про традиционные португальские платки (там много платков и с пейсли, и с "рогами изобилия", в т.ч. и про Вееры пишут).
http://comjeitoearte.blogspot.ru/2015/0 ... ueses.html
Женский шерстяной платок с рисунком из геометрических мотивов из Назаре, португальского города на Атлантическом побережье:

ThumbnailDownloader.jpg

Полная информация об этом платке – в музейной карточке:
http://www.matriznet.dgpc.pt/MatrizNet/ ... Reg=286354

А на интернет-аукционе продается такой же антикварный шерстяной платок в другом колорите из деревни Alcanena неподалеку от Назаре, цена немалая - 200 €
https://www.olx.pt/anuncio/leno-antigo- ... AGi6r.html

1.png
Последний раз редактировалось ipsilon1 05 ноя 2017, 03:05, всего редактировалось 1 раз.
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2017, 02:14

Там же продается такой же платок в другом колорите, и тоже из Алканены:
https://www.olx.pt/anuncio/leno-antigo-IDz1GmN.html

2.png


И точно такой на участнице праздника Romaria de Nossa Senhora da Agonia в Виана-ду-Каштелу:
https://olharvianadocastelo.blogspot.ru ... stelo.html

Viana do Castelo (1).JPG


Выставка старинных костюмов в Sarnadas de Ródão, деревушке с шестью сотнями жителей всего в получасе езды от Низы (где экспонировалась шаль-прообраз Южного букета)
http://ranchofolcloricosarnadas.blogspo ... ficos.html
Знакомый платок без бахромы, просто он висит поверх большой черной шали с бахромой.
3.png
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение Ratablanca 05 ноя 2017, 02:23

ipsilon1, :) ^%
Весьма любопытно! Южный букет в каталоге пропустила из-за небольшого размера - ношу платки не меньше 125см.
Что касается геометрического рисунка на традиционных португальских платках, он у меня стойко ассоциируется с Мандалой... Мандала и есть :D
Но ведь восточное происхождение орнамента нельзя исключить?
Beauty is in the eye of the beholder
Ratablanca
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55

Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2017, 02:58

Ratablanca писал(а):Но ведь восточное происхождение орнамента нельзя исключить?

Ratablanca ^% , не то что нельзя исключить, а скорее всего именно так. Тем более если учитывать историю данного региона.
Провела небольшой поиск. Не могу утверждать, ибо не специалист, но сдается, что этот узор относится к орнаменту гирих (girih, перс. گره‎, «узел»).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pic ... 0%B8%D1%85
http://alexeysavrasov.ru/?item=63cb691f ... 1636c0a41a
http://ornament.rode.land/istoriya-orna ... -mire.html
https://rgdn.info/girih-_kniga_znakov
Как пишут, гирих – это название геометрического орнамента в средневековом искусстве Средней и Центральной Азии. Разнообразные комбинации полигональных и звездчатых фигур. В архитектурном декоре приобрёл ведущую роль в IX-X вв., широко применялся и позднее, особенно в эпоху Тимура и Тимуридов.
Гирих определяется как «геометрические (часто в виде звёзд и многоугольников) рисунки, определяемые массивом точек, в которых (прямые) линии пересекаются».(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Вот картинка из сети, с подписью "Исламский орнамент girih". Ведь это тот, что на Южном букете, разве нет?
https://ru.depositphotos.com/10538124/s ... ament.html

13595295-Seamless-traditional-geometrical-islamic-ornament-girih-vector--Stock-Photo.jpg


И еще некоторые из великого множества орнаментов гирих:
1.png
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Пред.След.

Вернуться в Другие платки и шали

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3