Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР

Обсуждаем платки и шали других производителей.

Модераторы: eleka, Натик, Брусника

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 20 июн 2016, 03:02

Нью-Йорк.
Вложения
IMG_5678.jpg
IMG_0712.jpg
DSC07234.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна 20 июн 2016, 07:37

ipsilon1 писал(а):Но увы, в статье важному для нас вопросу о корнях португальского платочного рисунка посвящено буквально несколько строк, без конкретики:
«В стране существует множество видов шалей и платков, отличающихся по материалу, расцветке, орнаменту. В 1880-е годы платки национального производства не выдержали конкуренции с австрийскими, которые делались с однотипными узорами в нескольких вариантах — красном, зеленом, желтом.

Почему австрийские >< ? Где Австрия и где Португалия? Они не то что не граничат – они на разных концах Европы.

Цитата из статьи:
Около 40% шерстяных тканей, производившихся в Австрии, шло на экспорт в Румынию, Болгарию, Сербию, США, страны Южной Америки, тонкие ткани поставлялись во Францию, Германию, на Балканы и Ближний Восток. Даже на персидском рынке, где традиционно доминировали российские и британские товары, шерстяные ткани из Австрии занимали устойчивое первое место...

http://kvkz.ru/interesno/3235-razvitie- ... xx-vv.html

ipsilon1 писал(а):И самое главное – ЧЕЙ рисунок-то? Австрийцы скопировали его с португальских платков и запустили в производство? Или просто наводнили португальский рынок своими, а португальцы, не запариваясь, с удовольствием их приняли?

Скорее всего - с Востока.
Надо спрашивать конкретно у автора статьи.
Она, наверное, и не догадывается... Что в Павловом Посаде тоже выпускается платок с орнаментом, как на португальских платках. ;)

В этот музей вряд ли попаду. Но меня это фото с красным платком из музея заинтересовало:
Вложения
image.jpeg
Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 20 июн 2016, 23:50

Любовь Анатольевна писал(а):Цитата из статьи: ...http://kvkz.ru/interesno/3235-razvitie- ... xx-vv.html

Восхищает Ваш основательный подход ко всему ^% Интересная статья (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Любовь Анатольевна писал(а):Надо спрашивать конкретно у автора статьи.
Она, наверное, и не догадывается...

Мечтается... вот бы статью написала...
Представляю, если б занесло каким ветром в магазин ППМ в Питере :)
Любовь Анатольевна писал(а): В этот музей вряд ли попаду. Но меня это фото с красным платком из музея заинтересовало:

Ой, не зарекайтесь...Мы предполагаем, а бог располагает. Уж столько поводов было убедиться…
Меня тоже этот платок заинтересовал, прям перышко жар-птицы, но речь ведь о Веерах. Подобные платки встречаются на фото с разных праздников, и другие тоже, но Вееров, конечно, больше всех.
Здесь про этот платок и ряд других старинных есть немного:
http://comjeitoearte.blogspot.ru/2015/0 ... ueses.html
Перевелось типа «Платок на голову (целиком), twill, квадрат, фон красный, с узорами из геометрических, цветочных и растительных мотивов в оранжевом и синем цветах. Костюм Domingar. Музей Костюма Виана-ду-Каштелу; 2007»
Прямо скажем, не густо.
Там еще и другие платочки есть, мне кажется, похожие рисунки в БС видела, с мелким рисунком – огурчиками, трилистниками.

И еще нарыла:
http://celsolima.zip.net/arch2009-04-05_2009-04-11.html
(Кликните, чтобы почитать оффтопик)...
http://simecqcultura.blogspot.ru/2011_1 ... chive.html
Вложения
2.jpg
cunha-paisley.jpg
cunha-paisley.jpg (57.98 КБ) Просмотров: 1106
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна 21 июн 2016, 07:50

Спасибо за картинку хлопкового платка! ^%

Про наш "Веер" в португальском видении: "Традиционно они красные, с рисунком с геометрическими мотивами, цветочные, растительные и с рогами изобилия". (с)
У них - это "рог изобилия" (мне теперь стал понятен смысл орнамента на популярном португальском платке).
У нас же - это "веер".

А этот платок - на манекене в центре.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg (36.07 КБ) Просмотров: 1065
Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Рогнеда 21 июн 2016, 13:01

Тема очень интерерсная, читаю с удовольствием. Очень люблю Португалию, даже дом там собирались купить. А на национальные костюмы тем более платки даже не смотрела. Хоть теперь сподоблюсь.
Ищу просновки Штрих, Нестерен, Роза Востока 5, Рухнома, Пионы 14а,15,Браслет Шехерезады 6,Секрет, Летняя свежесть 15, Вечер в парке 03,Тонкий ажур 19, Молитва 14, Филигрань 19, Сияние 14,Караван 14 и др.
Аватара пользователя
Рогнеда
Опытный платочник
Опытный платочник
 
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 14:32
Откуда: Москва и область

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Ma-rusia 21 июн 2016, 19:24

ipsilon1- спасибо за увлекательную тему. Не собиралась покупать "Цветочный веер", но после примерки оказалось, что 15 колорит очень даже хорош )) По дороге произошла случайная встреча с дикорастущими колокольчиками, которые в точности повторили цвет роз на платке... Надеюсь на продолжение истории ^%
Вложения
21.06.2016 010 [Разрешение рабочего стола].jpg
Аватара пользователя
Ma-rusia
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 20:30
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 21 июн 2016, 21:36

Рогнеда писал(а):Очень люблю Португалию, даже дом там собирались купить.

Вот было бы классно - все и узнали бы наверняка от своего человека :D
Ma-rusia писал(а):Надеюсь на продолжение истории ^%

Продолжение следует ^a
Любовь Анатольевна писал(а):Про наш "Веер" в португальском видении: ...

Любовь Анатольевна, Вы гений ^% ! А я балда. В переводе этого абзаца у меня слово «cornucopias» не перевелось. А когда раньше из других мест про Веер переводила, выдавало то «шестерню», то еще что. Я и решила, что и здесь будет очередная «шестеренка», и не стала заморачиваться. А теперь все предстает совершенно в ином свете. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Рог изоби́лия (лат. cornu copiae) – символ изобилия и богатства, восходящий к древнегреческой мифологии. Изображается большей частью изогнутым, наполненным цветами, плодами и тому подобным (либо извергающим их и всяческие блага) (Википедия)
Или вот:
Рог, из которого сыплются плоды и цветы, является весьма древним символическим мотивом. Он является атрибутом добродетелей, благотворительных персонификаций богов и богинь, в том числе римской богини изобилия Абунданции. Рог был изображен в руке греческой богини Эйрены скульптором Кефисодотом (ок. 374 до н. э.). Рог изобилия является атрибутом Цереры – богини земледелия, изобилия и земли, а также атрибутом Осени, аллегорических фигур Мира, Согласия и Фортуны, Гостеприимства и Европы. Западный ветер Зефир, обвенчанный с Флорой, рассыпает цветы из рога изобилия. В эпоху Возрождения мотив рога изобилия вновь приобретает популярность, о чем свидетельствует знаменитый плафон работы Антонио Корреджо в монастыре Сан-Паоло в Парме, датируемый 1518. Согласно Овидию, рог изобилия образовался из рога козы Амалфеи, вскормившей бога Юпитера, или, по другой версии, произошел от речного бога Ахелоя, которому Геракл сломал его рог. Считается, что истинное происхождение рога изобилия кроется в древнем поверье, что подлинное изобилие заключено в роге козы или быка. (Аполлон. Изобразительное и декоративное искусство. Архитектура: Терминологический словарь. М., 1997; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999; Энциклопедия символов, знаков, эмблем. М., 1999)

Рог изобилия (Амалфеин рог)
Коза Амалфея, вскормившая своим молоком младенца Зевса, однажды, зацепившись за дерево, отломила себе рог. Его взяла нимфа, обернула листьями, наполнила плодами и подала Зевсу; Зевс подарил рог воспитавшим его нимфам и обещал им, что все что бы они ни пожелали, прольется из этого рога. Так передает миф Овидий (Фасты, 5). По другой версии мифа, это рог Ахелоя речного божества, который, обратившись в быка, сражался с Геркулесом; тот отломил у него рог, а нимфы наполнили его цветами и сделали рогом изобилия (Овидий. Метаморфозы, 8 и 9). (Универсальный дополнительный практический толковый словарь. И. Мостицкий. 2005–2012)
А тут картинки:
http://ornament-i-stil.livejournal.com/190823.html
http://tanjand.livejournal.com/707495.html
А что, вполне...
Вот вам и розочки внутри рога, и листочки, которыми нимфа обернула рог, и обильные цветочные россыпи. Вопросы для знающих: в самой широкой части рога пять кружочков – что это может быть?

Очередное подтверждение, сколько скрытого смысла в дошедших до нас произведениях искусства, из любых эпох и культур. Ничего не появлялось просто так – любой персонаж или завиток в лепнине, орнаменте настенной росписи, в предметах декоративно-прикладного творчества – все полно значения, и автор хотел донести нечто до окружающих и потомков. А мы в суете пробегаем мимо... Как в данном случае – не утруждаясь изысканиями, выполнили заказ, а для внутреннего рынка, не заморачиваясь, взяли то, что на поверхности. А, может, наоборот, в курсе, и не рискнули – носить рога на голове, хоть и изобилия, как-то не очень ;) .
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 22 июн 2016, 01:39

От зефиров, эфиров и прочих высоких материй возвращаюсь на землю грешную.
Со спросом примерно ясно, можно перейти к предложению.
Поиск производителя платка из Кунсткамеры, указанного на бирке – Pinheiro & Pinheiro Lta. Minhoto®. Viana do Castelo, Portugal – выдал какую-то ерунду (или не умею искать – с техникой на Вы):
http://lencosregionais.blogspot.ru/2012 ... onais.html
Через сайты и блоги по португальскому костюму, указанные в статье, нашла несколько мест.
Вот, например: http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=188
Фольклорный магазин (с 2005 г.) португальской этнографии, в основном региона Альто-Минью, указаны контакты. Любые костюмы, инструменты, аксессуары. Высокопрофессиональные поставщики, исключительного качества материалы и т.д. и т.п.
В Аксессуарах – 4 раздела, имеющих отношение к вопросу.
1 – http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=173
Платок из акрила с бахромой, региона Минью, используемый в костюмах по-селянски, 13 €
Есть платки с машинной и ручной бахромой. С ручной – еще дороже.
На фото видны 2 типа бахромы – традиционная плетеная и машинная (мне не нравится такая, но лучше, чем крысиные хвосты Платочной мануфактуры)
2 – http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=227
Такой же, как 1-й, из акрила, в тех же колоритах, но без бахромы – 11 €
Вложения
_173_0b6c872af1afcdd31703b30bc05e4949.jpg
_227_963ea494db83bfdbdeae6d2b39fe60d9.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 22 июн 2016, 01:47

3 – http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=188
Платок шерстяной с ручной бахромой, используемый в костюмах по-селянски, 19 €
И этот же платок с какой-то специальной ручной бахромой, более традиционной для региона – 30 €
Здесь 2 фото, на мой взгляд, бахрома одинаковая. Как выглядит «улучшенная» - загадка.
Во всех трех группах рисунок один и тот же - Вееры (с круглыми листиками).
4 – http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=191
Здесь совсем другой рисунок, хлопок (вискоза) без бахромы разных цветов, используемый в костюмах "от поля и работы" (так перевел Яндекс), 8.75€
Этот же платок с бахромой – 12.50 €.
Они встречаются на фото с разных праздников, но гораздо реже. Думала, что они шерстяные, и рисунок понравился. Тоже много колоритов.

В других местах все то же самое – Веера из шерсти либо акрила, с бахромой ручной или машинной или без бахромы, и красивенькие вискозные с цветочным рисунком.
Вложения
_188_0eb6337acfe53e95f5e79a71cec31e42.jpg
_188_6b94456704fb36b2df4ff10f85634717.jpg
_191_47d1af6a2f9a0b07d79a2bb2714d2d85.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 22 июн 2016, 02:46

Так, блуждая втемную, вышла на сайт ателье MARTA PROZIL.
Работает с 1986 года, шитье костюмов на заказ, ручная вышивка Минью, магазин в историческом центре Вьяны.
Специализация – вышивка, на нее есть сертификаты. Указаны контакты.
Дамы, пройдите по ссылке сюда
http://www.martaprozil.pt/pt/produtos/lencos-regionais
Дальше весьма интересно:
http://www.martaprozil.pt/pt/produtos/l ... ais/page/2
И совсем уж интересно на 3-й странице, особенно вот это:
http://www.martaprozil.pt/pt/produtos/l ... oxo-100-la

Дамы, скопируйте фотки, пожалуйста ^% , кто сможет, особенно где этикетки. У меня не получается :( .
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 22 июн 2016, 02:52

filamentoza писал(а):Подумала: может быть, ППМ восстанавливала и печатала Цветочный веер как раз по заказу Португалии? Были же прецеденты.

filamentoza ^a ^%
Не иначе как Вы тайный агент ППМ, признавайтесь :D
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна 22 июн 2016, 03:09

Браво! ?*():
Вот и картинки. И размер совпадает и состав ткани. И колорита два... Про бахрому пишут, что ручная.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна 22 июн 2016, 03:10

Красный и фиолетовый Веер.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна 22 июн 2016, 03:14

Фиолетовый.
Хочется сказать: Где Россия и где Португалия... ;) :)
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна 22 июн 2016, 03:25

А это уже полиэстер и размер 90 см.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Другие платки и шали

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1