БС Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение argon » 10 апр 2016, 16:31

filamentoza писал(а):Ничего не доказываю и ни на чём не настаиваю, замечу только, что Торжок и Лирика для меня никак не одного автора.
Да, все именно так. Мы же только про одинаковость элемента. Вот он, тютелька-в-тютельку, а авторы стопудово разные.
filamentoza писал(а):На Торжке в изобилии фирменные дадоновские "формы жизни" внутри мелких розочек, коих вовсе нет на Лирике. Эти маленькие "глазки" есть практически на каждом платке Ирины Петровны, и нет их в рисунках Клары Сергеевны.
Вот такие ;)
И я не нашла. Ну может же человека раз в жизни пробить на "глазки" ;) ! А если серьезно, то что-то туда, внутрь той розочки просится. Не глазки, так еще что-то.

filamentoza
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4373
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 20:05
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение filamentoza » 10 апр 2016, 16:47

argon писал(а):Мы же только про одинаковость элемента. Вот он, тютелька-в-тютельку, а авторы стопудово разные.
Элемент крупный, его повторить как раз можно, если понравился и зацепил. Это как "балалайка" с каймы белых роз Шаховской в Майолике Жуковой. Я же как раз про мелочи, которые второ- и третьестепенны. Их делаешь на автомате и они у каждого свои. Как те самые две поперечные жилки на листьях у Рыжова на платке с эспарцетом" :D
argon писал(а):Ну может же человека раз в жизни пробить на "глазки" ! А если серьезно, то что-то туда, внутрь той розочки просится. Не глазки, так еще что-то.
На "глазищи" (крупный элемент) может, на мелочь - сильно вряд ли. Внутрь той розочки просится что-то именно потому, что она дадоновская широкенькая, "заточенная" под глазки внутри. Такая розочка возможна у Клары Зиновьевой только в том случае, если ей захотелось такое нарисовать и она не только крупные элементы, но и всю мелочь прорисовала не в своей манере. Такое тоже, конечно, нельзя исключать. :)

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение argon » 10 апр 2016, 19:52

filamentoza писал(а):
argon писал(а):Мы же только про одинаковость элемента. Вот он, тютелька-в-тютельку, а авторы стопудово разные.
Элемент крупный, его повторить как раз можно, если понравился и зацепил. Это как "балалайка" с каймы белых роз Шаховской в Майолике Жуковой. Я же как раз про мелочи, которые второ- и третьестепенны. Их делаешь на автомате и они у каждого свои.
Я совсем не уверена, что мелочи делаются исключительно на автомате. На автомате - это когда не шибко думаешь о том, что делаешь. Мне кажется, художники все же не пускают этого процесса на самотек. Наличия "почерка" у художников не отрицаю, но в его основе вижу внутреннее представления автора о красоте и гармонии. И это отличает его от того почерка, которым мы пишем, поскольку тот-то уж - точно не подразумевает обдумывания (о каллиграфах и первоклашках не говорим).
filamentoza писал(а):
argon писал(а):Ну может же человека раз в жизни пробить на "глазки" ! А если серьезно, то что-то туда, внутрь той розочки просится. Не глазки, так еще что-то.
На "глазищи" (крупный элемент) может, на мелочь - сильно вряд ли. Внутрь той розочки просится что-то именно потому, что она дадоновская широкенькая, "заточенная" под глазки внутри. Такая розочка возможна у Клары Зиновьевой только в том случае, если ей захотелось такое нарисовать и она не только крупные элементы, но и всю мелочь прорисовала не в своей манере. Такое тоже, конечно, нельзя исключать. :)
Маленькая розочка такова потому, что этого требует форма больших роз. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)... Если Кларе Зиновьевой (или кому-то еще) захотелось нарисовать большую пышную раскрытую розу, то она имела полное право это сделать. Но дальше безупречное чувство композиции уже заставило ее нарисовать мелкие розочки так, чтобы они были созвучны большой.

Но - процитирую себя - я не настаиваю, на авторстве Клары Зиновьевой.
argon писал(а):А теперь смотрим на старинную красную шаль... Итак, художник, рисуя Ливадию, вдохновлялся этим дореволюционным образцом (почему нет?) Прочувствовал тот стиль, проникся той манерой. Ведь будет вполне естественно, что его собственный почерк несколько трансформируется под этим влиянием. Может поэтому так непросто монтируется Ливадия с шалями обеих художниц? Тогда почему, собственно, не Ирина Дадонова?
Точно так же и Ирина Дадонова могла захотеть нарисовать оную большую пышную раскрытую розу. Но только тогда мне остается считать, что эти четыре шали - ее авторства.

Изображение

Впрочем, шаль г, наверное, конца 1970-х годов. Более уместен был бы Осенний вальс Ирины Дадоновой (1984 год). Наверное, разница была бы не столь резкая. Постараюсь смонтировать.

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 13596
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение Любовь Анатольевна » 11 апр 2016, 09:58

argon писал(а):... Наличия "почерка" у художников не отрицаю, но в его основе вижу внутреннее представления автора о красоте и гармонии. И это отличает его от того почерка, которым мы пишем, поскольку тот-то уж - точно не подразумевает обдумывания (о каллиграфах и первоклашках не говорим).
+ 100! ?*():

Аватара пользователя
Фролова Наталья
Сотрудник
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 07:21

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение Фролова Наталья » 11 апр 2016, 16:48

Дорогие форумчанки, немного изучив данную тему, можем с уверенностью сказать, что автором платка с условным названием «Ливадия» является Ирина Петровна Дадонова.
Изображение
Его номер по каталогу ППМ 291, размер 146х146.
Вопрос по названию мы пока изучаем, т.к. в свое время платок печатался без названия.

Также хотим уточнить по поводу другого платка, промелькнувшего в этой теме — № 194 по каталогу ППМ.
Изображение
На самом деле, автором рисунка является Виктор Иванович Зубрицкий.
Сотрудник интернет-магазина
Ссылка: Текущая ассортиментная программа

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение argon » 11 апр 2016, 17:39

Фролова Наталья писал(а):Дорогие форумчанки, немного изучив данную тему, можем с уверенностью сказать, что автором платка с условным названием «Ливадия» является Ирина Петровна Дадонова.
Его номер по каталогу ППМ 291, размер 146х146.
Вопрос по названию мы пока изучаем, т.к. в свое время платок печатался без названия.

Также хотим уточнить по поводу другого платка, промелькнувшего в этой теме — № 194 по каталогу ППМ.
На самом деле, автором рисунка является Виктор Иванович Зубрицкий.
Фролова Наталья, большое спасибо ^% ^% ^% !
Ура!
Я всех нас поздравляю: еще двумя белыми пятнами на нашей шалеманской карте стало меньше.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 5908
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение tata64 » 11 апр 2016, 18:16

Дорогая Наталья Фролова! Огромное человеческое спасибо за внимание к этой теме! И душевная благодарность всем тем, кто помог установить авторство "Ливадии"!
Вложения
розы.jpg

filamentoza
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4373
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 20:05
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение filamentoza » 11 апр 2016, 18:41

Наталья Фролова, спасибо большущее! И в Вашем лице всем, кто участвовал ^%

ЧТД, как говорится :D

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20033
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение eleka » 11 апр 2016, 19:38

Наталья Фролова , ^% СПАСИБО!
И всем, кто вместе с вами не остался равнодушным к нашим "заметкам на полях" нового альбома огромная человеческая благодарность.
Понесу подтверждение авторства в архив :!

Теперь рисунки можно найти в теме "Списки изделий по номерам рисунков".
Далее ссылка. Можно кликнуть на картинку ;)

291. Без названия (ЛИВАДИЯ ?). Автор Ирина Дадонова. 1982 г.(?)
Шерстяной платок 146х146
Изображение

194. Без названия. Автор Виктор Зубрицкий. Платок шерстяной 95х95 (снят с производства)
Изображение

Лирическое отступление ...
Не зря мы платочки по всему миру в нашу виртуальную копилку собираем :D, не зря!

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20033
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение eleka » 23 май 2016, 22:11

Дополню тему информацией от Ирины Петровны



Ирина Петровна рассказала, что знаменитый ТОРЖОК - это восстановленный ею и адаптированный к печати того времени рисунок старинной шали, автором которой является Постигов. Мотивы шали Постигова частично использованы Кларой Зиновьевой в рисунке шали ЛИРИКА .
Удивительная история. Ирина Петровна и Клара Сергеевна каждая по-своему сохранили для нас старинный рисунок... И до чего трогательно слушать Ирину Петровну...

Без номера. ТОРЖОК. Автор рисунка С. Постигов. Рисунок восстановила в 1975 г. Ирина Дадонова.
Изображение_БС: ППГ_91

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение argon » 23 май 2016, 22:33

eleka, до чего наглядный коллаж! Насколько похоже и как же при этом по-разному.

Тоже кой-чего дополню. Народ, кто соучаствовал! Если я что-то упускаю - дополняйте.

Сперва шали.

1. ППГ_16
Изображение
С удивлением осознала, что моего колорита в базе форума нет. От этой картинки отличанется тем, что цветы не розовые и не красные, а оранжевые.
Вот он, на првых трех фото по ссылке: viewtopic.php?f=39&t=312&start=735#p538270
При определении по фото было высказано предположение, что это Штыхин. Однако сейчас эта версия была отметена. Также Ирина Петровна категорически не согласилась с предположением, а не Сотскова ли. Сперва она колебалась: "Клара или Надя", но все же более вероятным ей показалось, что Клара Зиновьева.
Изображение

2. ППГ_61
Изображение
Результаты определения по фото и собственно по платку совпали: автор Клара Зиновьева.

3. ППБ_9
Изображение
Результаты определения по фото и собственно по платку совпали: автор Евгений Штыхин. Ручная печать по шаблону.
Таким образом, с большой долей вероятности можно предполагать, что он же автор еще ряда шалей, о чем мы не так давно говорили (начало беседы тут viewtopic.php?f=63&t=14840&start=30#p522842).

4. ППБ_83
Изображение
Результаты определения по фото и собственно по платку совпали: автор Клара Зиновьева.

5. ППБ_37
Изображение
Ирина Петровна увидела здесь руку Евгения Ивановича Штыхина, его маки. И подтвердила, что это настоящая ручная набойка.

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение argon » 23 май 2016, 22:39

Головные платки.
Всего я их брала четыре. Но пока только про два скажу. Про другие два что-то внятно не формулируется.

6. БС-459
Изображение
Показывала его здесь: viewtopic.php?f=3&t=221&start=705#p24457
Ирина Петровна сказала, что печать с помощью валов, автор - скорее всего - Евгений Иванович Штыхин.
Интересно, что этот рисунок позже был переработан для машинной печати уже иным способом. На форуме приведены три колорита второй версии - два белогрунтовых и черногрунтовый. И еще в 1981 году печатался. Черный изумительно показала Синяя Птица - здесь viewtopic.php?f=3&t=221&start=675#p23266 и здесь viewtopic.php?f=3&t=221&start=765#p28495. Очень интересно сравнивать две версии рисунка!

7. БС-437
Изображение
Показывала его здесь: viewtopic.php?f=3&t=221&start=780#p28872
Ирина Петровна сказала, что печать с помощью валов, автор - Екатерина Регунова.

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20033
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение eleka » 23 май 2016, 23:10

argon , колорит в БС добавила

Колорит 2.2а: чёрный с оранжевыми лилиями и зелёными листиками
Изображение

Теперь ждём квадратик ;).
Можно будет выложить сюда для дальнейшего развития темы

Винтажные шали из наших коллекций

Мия
Новичок
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 19:47

Re: Со слов Ирины Петровны Дадоновой

Сообщение Мия » 20 ноя 2020, 11:59

IMG-20201120-WA0002_compress51_compress41.jpg
[attachment=1]IMG-20201120-WA0003_compress51_compress3.jpg[/attachment
Неизвестный колорит
Вложения
IMG-20201120-WA0003_compress51_compress3.jpg

Ответить

Вернуться в «БАБУШКИН СУНДУК (старинные и винтажные платки и шали)»