БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Модераторы: eleka, Листва, yuliak2005, AcTpuD

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение Сударушка » 18 мар 2024, 16:27

Добавлю к шалям с буквенным штампом ППО_293 Братьев Штефко
Вложения
A74A0903-2253-48DE-B8B8-E132B38307B0.jpeg

Аватара пользователя
AcTpuD
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 12:16
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение AcTpuD » 18 мар 2024, 16:58

Сударушка писал(а):
18 мар 2024, 16:27
Добавлю к шалям с буквенным штампом ППО_293 Братьев Штефко
Сударушка, спасибо! Просмотрела...

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение tata64 » 19 мар 2024, 12:40

Девочки, спасибо за проделанную такую нужную работу! ^% ^% ^%

Аватара пользователя
AcTpuD
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 12:16
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение AcTpuD » 19 сен 2024, 20:17

В свете разгоревшейся в ПРА-БС дискуссии о буквенных штампах, для наглядности собрала все найденные(может что-то и пропустила) на один коллаж. К сожалению, не все штампы видно отчетливо, но можно рассмотреть, что у ППО_280 и ППД_332 рамка штампа овальной формы, а шрифт разный: у ППО_280 прописные заглавные буквы, а у ППД_332 скорее печатные буквы.

MyCollages.jpg

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20672
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение eleka » 19 сен 2024, 21:11

Добрый вечер)
Ольга, я вчера листала эту тему и рассматривала эти таинственные буквенные клейма. У меня нет версии. Не все буквенные надписи-шифровки, фотографии которых есть в материалах - исследованиях Русского музея, точно расшифрованы. Есть клейма без расшифровки каких-то отдельных или непропечатанных букв.
Кстати, недавно я познакомилась с сотрудницей отдела ткани Исторического музея Наталией Ивановной Вышар. Мы с ней договорились встретиться в музее, я должна ей лично передать альбом-каталог Большой Сундук. Пообщаемся ещё. У них большая коллекция антикварных шалей. Спрошу обязательно про подобные буквенные клейма на набивных платках. Быть может, есть у них какая-то версия или (а вдруг!!!) точное знание.
Кстати, именно она занималась наполнением Госкаталога. Скудные сведения и некачественные фотографии в Госкаталоге - результат срочности работы. Сама она результатом, скажем так, недовольна... Дополнительных денег им не выделяют, а сроки выставляют.
Как-то так...

Аватара пользователя
AcTpuD
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 12:16
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение AcTpuD » 09 окт 2024, 12:30

Дамы, может быть у кого-нибудь из вас есть фото описания шалей из вот этой витрины в Музее?

Изображение

Очень интересно, что написано, вот про эту шаль. Похоже что это, еще один колорит на белом грунте ППД_292 недавно показанном Сударушкой.

Изображение

Изображение

Прошу прощения у авторов фото, утащила их из темы про Путешествия.

пряха
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 06:05
Род занятий: Домохозяйка.
Откуда: Иркутская область.

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение пряха » 27 окт 2024, 05:25

Смотреть и не насмотреться на эту старинную красоту!
И испытывать огромную радость от сопричастности к ней. Прикосновение к чьей то давно обитавшей душе, оставившей свой яркий след на земле...
Осколки памяти и счастья
У каждого свои,
Но обретя однажды ясность,
Прозрев от мишуры,
Скажу
Они все же следы
Одной большой земной любви... ^% ^% ^%

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение tata64 » 04 ноя 2024, 09:13

Вчера у меня был такой счастливый день! Наша уважаемая AcTpuD скромно так выложила ссылку на Госкаталог, в котором впервые были опубликованы 30 (тридцать!) кроков платков Евгения Ивановича Штыхина и примерно столько же кроков платков Екатерины Петровны Регуновой!
http://platforum.ru/viewtopic.php?f=55& ... 5#p1024726

Такое же платочное потрясение я испытала только во время заочной атрибуции платков, сделанной по моей просьбе Ириной Петровной Дадоновой. Несмотря на некоторый процент ошибок (атрибуция по фото без предварительной подготовки, раздумий, по принципу "здесь и сейчас"), скольким платкам мы смогли вернуть авторство!

Окрыленная таким успехом я попыталась из огромного массива "неопознанных" платков вычленить платки по рисункам Е.И. Штыхина. Толчком к этому стало приобретение симпатичной шали ручной набойки с каймой из брусники. viewtopic.php?f=63&t=19223#p597762. Понимая, что в одиночку с этой задачей мне не справится, я обратилась к коллективному разуму нашего форума и началось бурное обсуждение, в котором приняли активное участие многие форумчанки, особенно большую аналитическую работу по сравнению рисунков платков, и даже математическимому анализу!, проделали Анна argon и Елена eleka. это был далекий 2017 год! В результате мы сформировали комплекс платков предполагаемого авторства Е.И. Штыхина, получили море удовольствия от общения, но.... Подтвердить или опровергнуть результаты нашей достаточно самоуверенной, как я сейчас понимаю, атрибуции было некому и нечем. Да и авторитетных сомневающихся было некоторое количество. На том лично мой "искусствоведческий" порыв иссяк. И даже наступило некое разочарование в достижимости результата путем "сравнения рисунков" и "я так вижу". Честно скажу, посчитала лично свою работу в этом направлении неудачной, бросила собирать винтаж, и переключилась на современный ассортимент. Только подготовка к выставке в этом году заставила точечно прикупить старинных платочков для полноты экспозиции...

И вот они явились, кроки Штыхина. И , как в ответах на задачи "со звездочкой" я увидела, что мы тогда почти все определили правильно!!!! Мы почувствовали, мы увидели стиль, почерк Евгения Ивановича! Мы в нем не ошиблись. Это настолько важно, знать, что всё-таки она вертится... Хочется кричать на весь форум: Люди! Нашлись кроки Штыхина!!!! Посмотрите их!!!

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение argon » 04 ноя 2024, 10:08

AcTpuD, огромное спасибо ^% ^% ^% !
Я сейчас, честно признаюсь, от активного шалеманства отошла (жизнь прекрасна, удивительна и при этом многогранна), превратилась в просто-шаленосца. Но, увидев эти две коллекции кроков, скакала до потолка и весь - без преувеличения - вчерашний день был посвящен платкам.

Радость Татьяны (tata64) не могу не разделить. Тот наш эксперимент на ТОТ момент - своеобразная затея :D . Но в любом случае, было интересно, что мы с Таней отбирали "по ощущению" кандидатов в шали Штыхина независимо друг от друга, а потом сравнили и увидели, что в значительной мере совпало то, что мы предложили. Однако на этом полезность заканчивалась. Да, некому и нечем было подтвердить или опровергнуть. Я, когда это поняла, почему-то не очень расстроилась: наглость и самонадеянность с моей стороны, конечно, но я была в своем выборе в значительной мере "непокобелимо" уверена. И - вот они, кроки. Я счастлива.
Последний раз редактировалось argon 04 ноя 2024, 12:02, всего редактировалось 1 раз.

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение argon » 04 ноя 2024, 10:26

Изучая кроки Штыхина и Регуновой вчера, обратила пристальное внимание на датировку. В ряде случаев год указывался точно, но часто - приблизительно, например, 1960-е годы. И вот это самое примерное указание периода создания вызывало порой чувство острого неприятия, особенно по крокам Регуновой. Ребяты, ну протрите же глаза, какие это, на фиг, 1970-е годы, если этот крок выполнен явно для ручной набойки? А это? Да совсем наоборот. Пишут 1960-е, а тут невооруженным глазом видна рука зрелой (поздней) Регуновой. И так я раззадорилась...
А ведь на кроках, помимо датировки, еще и номера есть. Стала я соотносить номера с достоверно известными датами. Сперва по Штыхину и Регуновой отдельно (на всякий случай не исключала, что у каждого художника могла быть своя нумерация, хотя и сильно в том сомневалась). И в обоих случаях прослеживалась корреляция (было одно или два исключения). А потом сопоставила то и другое. Так вот, это общая нумерация! Ее смысл, думаю, тот же, что и у нынешней нумерации. Номер - когда представили, год - когда принял худсовет (в основном совпадает, а исключения - когда отправляли на доработку).
"Старую" нумерацию в какой-то момент "сбросили", начали новую - теперешнюю.
Так я о чем? Это позволяет с достаточной точностью определить год создания рисунков, про которые написано, что 19хх-е годы. Пересмотрела такие кроки: да с ощущениями совпадает.
В следующем сообщении выложу конкретные значения.

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение argon » 04 ноя 2024, 11:17

Посмотрела аналогичную информацию по крокам Семёна Рыжова. До 1963 года он работал на Городковской фабрике, там была своя нумерация, естественно. А затем кроки Рыжова более-менее вписываются в общую картину. Помним, что иногда принимали не сразу, поэтому есть исключения. Но для нас важен не столько год принятия работы худсоветом, сколько время ее создания (точнее, первого представления на худсовет). И следующая ниже таблица позволяет это определить, если известен номер крока.

Только для кроков с точно указанным годом.
В формате: номер - год - художник

12 - 1948 - Штыхин
56 - 1952 - Штыхин
102 - 1953 - Штыхин
147 - 1953 - Штыхин
153 - 1953 - Регунова
180 - 1954 - Регунова - исключение
210 - 1953 - Штыхин
255 - 1955 - Регунова
270 - 1955 - Регунова
277 - 1955 - Штыхин
-
361 - 1957 - Регунова
367 - 1957 - Штыхин
385 - 1957 - Штыхин
409 - 1958 - Регунова
461 - 1958 - Регунова
522 - 1959 - Регунова
530 - 1959 - Штыхин
558 - 1959 - Регунова
-
601 - 1961 - Регунова
606 - 1961 - Штыхин
682 - 1963 - Штыхин - исключение
697 - 1962 - Штыхин
812 - 1964 - Штыхин
935 - 1965 - Рыжов
986 - 1965 - Рыжов
1004 - 1966 - Рыжов
1005 - 1967 - Рыжов
1075 - 1967 - Регунова
1202 - 1967 - Рыжов
-
1318 - 1969 - Рыжов
1462 - 1970 - Рыжов
-
1540 - 1972 - Рыжов
1545 - 1973 - Регунова - исключение
1569 - 1973 - Рыжов - исключение
1575 - 1973 - Регунова - исключение
1715 - 1972 - Рыжов
1744 - 1972 - Рыжов
1769 - 1973 - Рыжов
1785 - 1973 - Регунова
1797 - 1973 - Регунова
1881 - 1974 - Рыжов
1915 - 1975 - Рыжов - исключение
1925 - 1974 - Регунова
1929 - 1975 - Регунова
1985 - 1975 - Рыжов
2071 - 1976 - Рыжов

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение tata64 » 04 ноя 2024, 11:26

Анечка, работа продолжается! :D ::

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение argon » 04 ноя 2024, 11:37

Очень меня удивляло всегда, что автором этой шали считали Постигова.
Так вот же, Регунова!
Вложения
0180.png

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение argon » 04 ноя 2024, 11:42

Ошибка в датировке. В описании 1970-е, а на кроке отчетливо видна дата: 25.12.1953
Вложения
0154.png

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

Сообщение argon » 04 ноя 2024, 11:47

Ошибка в номере. В описании 322, на кроке - 522.
А какая девяточка, а :: ?
Вложения
0522.png

Ответить

Вернуться в «БАБУШКИН СУНДУК (старинные и винтажные платки и шали)»