БС "Шаль цыганки Рады", ППБ_35 и др.

Модераторы: eleka, Листва, yuliak2005, AcTpuD

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

БС "Шаль цыганки Рады", ППБ_35 и др.

Сообщение tata64 » 04 июн 2014, 21:38

Перенесу сюда из темы "О галереях" обсуждение старинной белопольной шали с цветочным орнаментом.
Встал вопрос о ее названии и авторстве. Начало обсуждения здесь: viewtopic.php?f=55&t=1830&start=75

Сначала перечислю все известные мне источники, где она упоминается.

1. В книге Толстухиной и Полосиновой "Павловопосадские шали", М., 2007., стр. 71
Описание: К.Е. Аболихин. Шаль. 1936 г., шерстяная ткань, ручная набойка, 148хъ148 см, ППМ.
Фото из этой книги, ссылка на фото из темы Константин Аболихин.Галереи. Платфорум:

Изображение

2. В книге Н.Г. Рудина "Павловские шали", М, 1979, стр. б/н
Описание: Шаль с традиционным цветочным мотивом. Набивка.1936 год. Художник К. Аболихин.
Фото из этой книги, ссылка на фото из темы Константин Аболихин.Галереи. Платфорум:

Изображение

3. В фоторепортаже argon с выставки "Шальная мода" 2010 года, опубликованном на Платфоруме здесь: viewtopic.php?f=39&t=312&start=60#p48277
Описание: Шаль с цветочным узором. Художник К. Аболихин.,1936 г., ППМ

Фото argon с Платфорума:
Изображение
Последний раз редактировалось tata64 04 июн 2014, 22:13, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение tata64 » 04 июн 2014, 21:54

4. На сайте Сергиево-Посадского музея-заповедника в Интернете по адресу: http://www.musobl.divo.ru/colln_shali3.html

Описание:Н.С. Постигов. Шаль "Огненная", 1964 г., Моск. обл, г. Павловский Посад, набойка

Фото с вышеупомянутого сайта Изображение

5. На открытке издательства "Советский художник"

Описание: Н.С. Постигов, платок "Огненный", 1964 г. Кашемир, ручная набойка.Московское платочное объединение. Павлово-Посад. Московская область.

Фото форумчанки "Серебро" с Платфорума отсюда: viewtopic.php?f=55&t=1830&start=75

Изображение

6. В книге А.Коновалова "Плат узорный" 1981 года упоминается платок "Огненный" Н.С. Постигова, но изображение шали отсутствует. ПростоНастя, перепечатывая отрывок из этой книги о Н.С. Постигове, дополнила его иллюстрацией платка "Огненный" с сайта Сергиево-Посадского музея-заповедника (в моем списке - источник №4). Никаких претензий к ПростоНасте быть не может, поскольку А. Коновалов ссылается на платок именно из этого музея.
Текстовое описание привожу из поста ПростоНастя отсюда: viewtopic.php?f=18&t=1915&p=80663#p80663 :"В Загорском государственном историко-художественном заповеднике хранится платок Н.С.Постигова "Огненный". На темном фоне, словно гигантский костер, полыхают алым цветом розы." Больше у Коновалова ничего об этом платке не сказано, фото платка в книге нет.

7. Ну и любимый ролик из фильма "Табор уходит в небо", давший название теме:
Последний раз редактировалось tata64 04 июн 2014, 22:07, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение tata64 » 04 июн 2014, 21:57

Мой вывод: шаль Аболихина. Рисунок 1936 года.
В 1964 году восстанавливалась и печаталась Павловопосадским платочным объединением. Очевидно, под названием "Огненная". Авторство приписали Н.С. Постигову скорее всего по ошибке.
"Я так думаю" (с) :)

Серебро, спасибо за повод провести интересный вечер!

Аватара пользователя
Невена
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 23:53

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение Невена » 04 июн 2014, 23:02

После съемок фильма Светлана Тома выкупила эту белую шаль. Шаль шелковая, с вышитыми цветами и очень тяжелая. По этой причине надевает она ее крайне редко.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение tata64 » 04 июн 2014, 23:09

Невена писал(а):После съемок фильма Светлана Тома выкупила эту белую шаль. Шаль шелковая, с вышитыми цветами и очень тяжелая. По этой причине надевает она ее крайне редко.
Невена, очень любопытно!Можно поподробнее (и источник информации) - просто потому, что не очень шаль в фильме похожа на вышитую. :?

Аватара пользователя
Невена
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 23:53

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение Невена » 04 июн 2014, 23:21

Татьяна, это интервью с Ю.Меньшовой в "Наедине со всеми" от 29.04.2014. Где именно - не нашла, но помню что в конце передачи. И актриса называла свою шаль почему-то итальянской. Но если это вышивка, то, вероятно, что это испанский мантон...

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение tata64 » 04 июн 2014, 23:37

Невена, спасибо за уточнение! ^%
Могу только показать скриншот из фильма, по кадру которого я "опознала" шаль как аболихинскую. Судить вам.
Кстати, фильм 1976 года. В нем много павловопосадских платков мелькает.
Вложения
platok.PNG
kino.PNG

Аватара пользователя
Невена
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 23:53

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение Невена » 04 июн 2014, 23:48

Аболихинская, спору нет, во всяком случае ОООчень похожа. И в фильме шаль не производит впечатление тяжелой шелковой. Но в интервью это прозвучало по-другому. ((( ><

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение tata64 » 04 июн 2014, 23:50

Попробую найти это интервью, самой очень интересно!

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20652
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение eleka » 04 июн 2014, 23:58

ЗАЯВЛЕНИЕ!
Шаль, снимавшаяся в фильме, наша, павловопосадская. Никакая это не вышивка, а самая что ни на есть набойка, возможно, ручная. И рисунок известный. В музее ППМ на самой фабрике видела такую шаль собственными глазами. И не я одна... Ну, а то, что говорят в ток-шоу - это и есть ШОУ...

Вот такая я сегодня категоричная :RR:

(Кликните, чтобы почитать оффтопик)...

Аватара пользователя
<Marfa>
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 20:13
Откуда: маленькая деревня за Окой - Москва

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение <Marfa> » 05 июн 2014, 00:18

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
Как загадочно все и интересно! Кусок фильма отсмотрела...В танце тяжелой не смотрится, а на фото немного на мантон похожа, но павловопосадская все-же она. С длинной бахромой. А в этой статье тоже про шелковую вышитую пишется (в конце), и про то, что выкупила. Придумали такую легенду, думаю. Но мы же помним как в Модном приговоре шали "обзывали" :)
1121.jpg

фото отсюда

Шаль наша! Аболихина, наверное.

Аватара пользователя
Невена
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 23:53

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение Невена » 05 июн 2014, 00:34

А передачу посмотреть стоит. Не столько из-за шали, сколько из-за личности актрисы. И тогда уже решить - стоит доверять ее словм или нет.

Аватара пользователя
kremastra
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 22:31
Откуда: город Петра

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение kremastra » 05 июн 2014, 00:42

А, может быть, в реквизитах ещё какая-нибудь шаль присутствовала,-её и выкупила.Танцует в ППшали...

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение tata64 » 05 июн 2014, 00:46

Невена, вот только-только заканчиваю просмотр этой передачи. Спасибо Вам огромное за такую наводку. Не ожидала, что Светлана Тома такая интересная личность! ^% http://www.youtube.com/watch?v=gI62YIpCuGY
Разговор о шали начинается примерно на 41.19 минуте ролика.
Вы все верно рассказали, но дело вот в чем. Светлана Тома говорит, что выкупила шаль из фильма, но какую именно не обозначает. "Наплывом" идет картинка именно той шали, которую мы сегодня обсуждаем, и рождается вывод, что она выкупила именно ее. Но те, кто монтировал видеоряд, видимо, не уточнили у нее, что за шаль она выкупила. Только так могу объяснить некое противоречие. Все равно Вам большое спасибо! ^% ^% ^%
<Marfa> , классное фото!
eleka, спасибо! Кстати, фото с Вашей экскурсии тоже наверняка "захватили" эту шаль - еще один "источник"!

Спасибо форумчанке, написавшей ЛС, - за подсказку, где еще поискать шелковую шаль "Рады"! (*-(

kremastra, ^% !

Интрига это всегда чудесно, но кто-нибудь поделится мнением, откуда взялась шаль "Огненная" Н.С. Постигова 1964 года? ;)

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: "Шаль цыганки Рады"

Сообщение tata64 » 05 июн 2014, 01:44

Благодаря подсказке о том, что в одном интервью Светлана Тома сказала, что вышитая шелковая шаль была черной, и она ею подвязывала юбки, предлагаю найти эту шаль вот в этом ролике.
Других вариантов в фильме вроде бы нет.
Спасибо за подсказку! ^% ^% ^%

Вложения
вышитая шаль1.jpg

Ответить

Вернуться в «БАБУШКИН СУНДУК (старинные и винтажные платки и шали)»