ПРА-БС: дореволюционные набивные платки и шали

Модераторы: eleka, Натик, Брусника

Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 01 мар 2016, 23:23

Название темы условно - для краткости. Попробую собрать здесь фото дореволюционных платков с характерной особенностью - отпечатком штампа с номером (числом) на изнанке. Датировку и место производства платков пока не комментирую - моя задача собрать все вместе. А там можно будет и посмотреть, что получилось.

1. Шаль БС-212 из моей коллекции, смесовая - шерсть с хлопком.
Клеймо №5 ф-ки Лабзина и номер "68" (либо "89").

Размер шали - 146х153

Дата на клейме - 1886 г.

Изображение
Вложения
Номер.jpg
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 00:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 01 мар 2016, 23:50

2. Шаль с клеймом фабрики И.Т. Смирнова из книги Макаровской Г.А. "Русские шали" (стр. 78, 166)

Размер шали - 160х152. Шерсть.

Дата на клейме - 1873 г.

На изнанке шали рядом с клеймом проштампован номер 38.

Вот и первый вывод из систематизации - нумеровались не только лабзинские шали, но и шали фабрики Смирнова! :)
Вложения
Смирнов.jpg
Номер один.jpg
Номер один.jpg (58.33 КБ) Просмотров: 5218
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 00:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 01 мар 2016, 23:59

3. Шаль БС № 214 с клеймом №3 фабрики Лабзина

Номер на изнанке шали - 533

Размер шали 115х115 см

Дата на клейме - 1880 г.

Изображение

Изображение
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение ANNI 02 мар 2016, 00:07

Татьяна, на старых этикетках в такой же манере ставили номер ОТК.
Очень интересна разгадка ^%
"De la musique avant toute chose" )
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Аватара пользователя
ANNI
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:57
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 02 мар 2016, 00:25

ANNI, хотелось бы разгадать общими усилиями! :)

4. Шаль ППБ-35 из моей коллекции. Шерсть с шелковыми просновками. Без клейма.

На изнанке - проштампован номер 186

Размер шали (уточненный) - 144х148 см.

Изображение

Изображение
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 02 мар 2016, 00:34

5. Шаль шерстяная с шелковыми просновками из коллекции Анисьи.

На изнанке - проштампован номер 83

Размер 150х150 см

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 02 мар 2016, 00:37

6. Шаль шерстяная с шелковыми просновками из моей коллекции. Клейма нет.

На изнанке проштампован номер 191

Размер 147х140 см

Изображение
Вложения
Номер рисунка.jpg
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 01:48, всего редактировалось 1 раз.
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 02 мар 2016, 00:43

7. Шаль шерстяная БС-335-а с шелковыми просновками из моей коллекции. Клейма нет

На изнанке проштампован номер 260

Размер 154х144 см.

Изображение
Вложения
Номер рисунка 260.jpg
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 01:42, всего редактировалось 1 раз.
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 02 мар 2016, 01:23

8. Шаль из коллекции Владимиро-Суздальского музея-заповедника

Цитирую по каталогу, опубликованному на сайте музея в сети Интернет. Составитель - Антипина Е.В., хранитель коллекции тканей

" 22.
Шаль.
Конец XIX в.
Ткань смесовая
(шерсть, хлопок),
набойка ручная,
работа фабричная.
150 x 160
В-23785
Т-2082
Описание:
Прямоугольной формы, алая, с многоцветным узором.
В центре средника восемь небольших веточек с мелкими пятилепестко-
выми цветами и листьями образуют круг, на остальном поле средника
в шахматном порядке расположены аналогичные отдельные и сдвоен-
ные с кленовидными листьями веточки. По кайме – широкая фигурная
светло-зелёная полоса с двумя волнообразно изогнутыми переплетаю-
щимися лентами с геометрическим орнаментом. По сторонам каймы на
полосе – пышные букеты крупных роз и георгинов, мелких цветов, бу-
тонов и листьев, по обе стороны от букета – короткие гирлянды роз с ли-
стьями. В углах каймы в картушах – пышные букеты роз с листьями и
бутонами, а также с георгинами и мелкими цветами с листьями. Коло-
рит: оттенки красного, зелёного, жёлтого и сиреневого; оранжевый цвет.
Клеймо:
На оборотной стороне в углу коричневой краской напечатаны
цифры «1060».

См. клеймо No 8.
Бытовала в с. Константиново (ныне Касимовский р-н Рязанской обл.)"

" Примечательной особенностью ещё одной шали (В-23785) являются на-
печатанные на оборотной стороне цифры «1060». Можно сделать предполо-
жение, что это номер рисунка, т.к. существовала практика ставить отдельные
клейма с номерами рисунков." (конец цитаты)
Вложения
ВСМЗ.jpg
ВСМЗ.jpg (70.66 КБ) Просмотров: 5129
ВСМЗ 1.jpg
ВСМЗ 1.jpg (12.89 КБ) Просмотров: 5129
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 02 мар 2016, 01:26

Больше фотографий платков с номерами я не нашла. " Будем искать". И всех прошу присоединяться. Это увлекательно! :)
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение агент 007 02 мар 2016, 07:16

Татьяна , спасибо! Любовалась....у меня есть номерок на Подкове старинной, фото выкладывала, а до темы руки так и не дошли >< посмотрю на свои попристальнее ^%
Силён не тот, кто никогда не падал, а тот силён, кто падал и вставал!...
Аватара пользователя
агент 007
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 09:30
Откуда: г.Балашиха

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение argon 02 мар 2016, 21:09

Дамы, спасибо ^% ! Очень интересный вопрос.
Позвольте, чуть-чуть порассуждаю.
В пользу версии, что число на шали - это номер рисунка, то, что это было бы весьма полезно в отчетности, для документов купли-продажи-заказа и т.п. Например, купцу такому-то продано 50 шалей рисунка 100 по цене такой-то. Или: от владельца магазина поступил заказ на печать шалей с таким-то рисунком в таком-то количестве. Зачем печатать номера на шалях, почему бы не ограничиться бумажным каталогом с теми же номерами? Во избежание недоразумений при сдаче или приемке продукции. Почему номера есть не на всех шалях? Не знаю (как и насчет клейм), быть может, так маркировали только один (верхний) платок в партии - разве не достаточно?
Еще версия пришла в голову. Может, у каждой бригады печатников был свой номер? Аналогичное мы видим на шалях 1970-80-х годов: помните белые кусочки ткани с номерами, вшитые при подрубке? Правда, "метили" не набойщики, а те, кто обрабатывал край. Но это так, запасной вариант, - если предыдущий не подтвердится.
Про ОТК. Тоже нельзя исключать полностью. Но, мне кажется, не так много шалей выпускалось, чтобы содержать на фабрике несколько контролеров ОТК: все ж ручная набойка, один бы управился.
argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение eleka 02 мар 2016, 21:13

argon писал(а):белые кусочки ткани с номерами, вшитые при подрубке?


Это номер бахромщицы.
Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение tata64 02 мар 2016, 21:23

Поясню свою аргументацию в пользу истолкования данных номеров как номеров рисунка.

1. Отталкивалась я от того факта, что на лабзинской фабрике набор цветок для набойки каждого отдельно взятого рисунка маркировался номером набиваемого рисунка. Значит, у каждого рисунка имелся номер! Информация взята из видеолекциии Елены Строковой, зав. музеем ППМ. Вот принт-скрин кадра из ролика, где Елена показвает цветку с номером рисунка 118. Видеолекцию можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ilcwdOQNZDE

Изображение

2. Каждый дореволюционный лабзинский крок имел номер - то есть опять же номер рисунка. Несколько кроков хорошего качества печати опубликованы в книге "Платочной радуги узор". Простите за сомоцитирование, но чтобы не повторяться дам ссылочку на свой пост. viewtopic.php?f=3&t=13340&p=475390&hilit=75%D0%B0#p475014

Вывод: рисунки точно нумеровались. Логично указывать номер рисунка и на платке. А вот о наличии нумерации лабзинских бахромщиц, ОТК и т.п. информации нет.

Почему не на всех платках есть нумерация? Думаю, что такая практика бытовала в определенный хронологический период - предположительно 70-80-е годы XIX века.

Возможно, нумеровались платки выборочно (хорошая мысль argon).

Вот такова моя логика. Может быть, неправильная. Самой хотелось бы узнать, что это за номера на самом деле. Спрашивать надо у музейщиков, наверное.
Пора вернуть Ольшевскую людям. (с) Branchette
Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 5521
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58

Re: Дореволюционные платки с "номерами"

Сообщение argon 03 мар 2016, 11:20

tata64, да, согласна: давать номер рисунку - это с любой точки зрения было необходимо: хоть технологию производства взять, хоть коммерческую деятельность.

А я радуюсь :<>: . С N-го захода разглядела номер на Подкове. Правда, тоже номер-перевертыш: не то 187, не то 481. Я склоняюсь к первому (ну, я бы при простановке печати так поставила :lol: ). И с огромным нетерпением жду, что скажет про свою Подкову Агент 007.

И - вот она, Подковка моя. Ткань классическая смесовая. Бахрома могучая. Качество печати очень достойное.

Изображение

Изображение

Изображение
argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

След.

Вернуться в БАБУШКИН СУНДУК (старинные и винтажные платки и шали)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tancha2511 и гости: 7