БС Винтажные шали из наших коллекций
Модераторы: eleka, Листва, yuliak2005, AcTpuD
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
У меня ещё по платочку БС 121 - ППБ_21 есть вопросы. Их куда писать? В какую тему? Сразу скажу - я всё про него тут на форуме читала. Всё готова принять на веру и со всем согласиться... но в силу моего занудства вопросы остались... Куда про него можно писать на спросить?
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Ина, про этот? viewtopic.php?f=63&t=14575&p=501983#p501984
Так вроде рыжовский он. Ирина Петровна определила. Споров не было. Ирисы характерные.
Так вроде рыжовский он. Ирина Петровна определила. Споров не было. Ирисы характерные.
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
tata64, этот самый! Не пойму я - есть или нет отдельная тема, если есть, то я прошу прощения и прошу модераторов перенести всё, что не по этой штыхинской теме (чтоб не засорялась), туда или удалить.tata64 писал(а):Ина, про этот? viewtopic.php?f=63&t=14575&p=501983#p501984
Так вроде рыжовский он. Ирина Петровна определила. Споров не было. Ирисы характерные.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Винтажные шали из наших коллекций
Ина,продолжу начатое Вами обсуждение. viewtopic.php?f=63&t=19223&start=135#p600940
Рыжов С.П. - начинал свой творческий путь в период господства технологии ручной набойки. Он создал множество кроков именно для ручной набойки - и для шерстяных шалей, и для полушелковых. Некоторые из них удостоились наград на различных выставках.
После того, как на предприятии был взят курс на механизацию и внедрение печати через сетчатый шаблон, он создавал кроки для этой технологии печати. Вся информация - в доступных источниках, в частности в последнем альбоме СПГИХМЗ, книгах Коновалова, Баровского.
Таким образом, в наследии Рыжова есть платки, напечатанные в разных техниках - манерами и цветками (т.е. ручная набойка), и шаблоном (фотофильмпечать, ручная печать по шаблону, печать по шаблону). Думаю, и валами его рисунки печатались, т.е. механической (или машинной) набойкой. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Тонкость заключается в том, что рисунок мог изначально быть создан для ручной набойки, а затем - переведен на печать шаблоном. В какой именно технике напечатан тот или иной рисунок - нужно смотреть по платку.
Ваш платок - наверняка напечатан в технике ручной набойки, и его автором является Рыжов.
Когда-то я анализировала на страницах форума платок "Зеленая кайма" (спорная ситуация с покупкой платка неустановленного производителя) и шаль "Русский узор". Оба этих рисунка создавались изначально для технологии фотофильмпечати, те. печати шаблонами. В поздний период творчества Рыжова. В ручной набойке этих рисунков Рыжова не было. Именно в этом контексте могло у Вас сложится мнение, что Рыжов не создавал рисунков для ручной набойки. С середины 1960-х годов, скорее всего, не создавал. А до этого - в период с 30-х по середину 60-х (с перерывом на войну) - только этим и занимался.
Скан фрагмента шали С.П. Рыжова "Голубые ирисы" в технике ручной набойки
Рыжов С.П. - начинал свой творческий путь в период господства технологии ручной набойки. Он создал множество кроков именно для ручной набойки - и для шерстяных шалей, и для полушелковых. Некоторые из них удостоились наград на различных выставках.
После того, как на предприятии был взят курс на механизацию и внедрение печати через сетчатый шаблон, он создавал кроки для этой технологии печати. Вся информация - в доступных источниках, в частности в последнем альбоме СПГИХМЗ, книгах Коновалова, Баровского.
Таким образом, в наследии Рыжова есть платки, напечатанные в разных техниках - манерами и цветками (т.е. ручная набойка), и шаблоном (фотофильмпечать, ручная печать по шаблону, печать по шаблону). Думаю, и валами его рисунки печатались, т.е. механической (или машинной) набойкой. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Тонкость заключается в том, что рисунок мог изначально быть создан для ручной набойки, а затем - переведен на печать шаблоном. В какой именно технике напечатан тот или иной рисунок - нужно смотреть по платку.
Ваш платок - наверняка напечатан в технике ручной набойки, и его автором является Рыжов.
Когда-то я анализировала на страницах форума платок "Зеленая кайма" (спорная ситуация с покупкой платка неустановленного производителя) и шаль "Русский узор". Оба этих рисунка создавались изначально для технологии фотофильмпечати, те. печати шаблонами. В поздний период творчества Рыжова. В ручной набойке этих рисунков Рыжова не было. Именно в этом контексте могло у Вас сложится мнение, что Рыжов не создавал рисунков для ручной набойки. С середины 1960-х годов, скорее всего, не создавал. А до этого - в период с 30-х по середину 60-х (с перерывом на войну) - только этим и занимался.
Скан фрагмента шали С.П. Рыжова "Голубые ирисы" в технике ручной набойки
Последний раз редактировалось tata64 18 янв 2017, 19:03, всего редактировалось 3 раза.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Винтажные шали из наших коллекций
Технология печати шаблонами - относительно простая. Она не требует такого мастерства в подготовке цветок и манер. Погуглите - и найдется много материалов, объясняющих суть этого метода.
Для меня стало откровением, что большие уплотненные шали печатались почти до 2000-х годов методом ручной печати по шаблону. Как-то стала делать выборку по альбомам и поразилась этому. То есть на автоматическую линию шали типа Качелей, Весны и т.п. никогда не передавались. Шаблоны переносились вручную. И краска протиралась рабочими вручную.
Какие именно платки печатались на "Бузерах" (т.е. на автоматической линии) - в обычных книгах не написано. По фото из сети предположила, что платки типа "Морозко". Возможно, что и платки типа "Ручеек" Клары Зиновьевой. У Баровского есть информация, что Зиновьева спорила с технологами - растащит ли машина краску при печати этого платка.
Именно простота метода фотофильмпечати стала толчком к воровству павловопосадских рисунков. Наладить теневое "цеховое" производство стало очень несложно. Спрос на такие платки был большим, поэтому, я думаю, что подпольная печать павловопосадских платков была существенным бизнесом у цеховиков 70-х -80-х. В отличие от сегодняшних они хотя бы на шерсти печатали. Да ещё и с люрексом.)) И рыжовские рисунки также были освоены.
Для меня стало откровением, что большие уплотненные шали печатались почти до 2000-х годов методом ручной печати по шаблону. Как-то стала делать выборку по альбомам и поразилась этому. То есть на автоматическую линию шали типа Качелей, Весны и т.п. никогда не передавались. Шаблоны переносились вручную. И краска протиралась рабочими вручную.
Какие именно платки печатались на "Бузерах" (т.е. на автоматической линии) - в обычных книгах не написано. По фото из сети предположила, что платки типа "Морозко". Возможно, что и платки типа "Ручеек" Клары Зиновьевой. У Баровского есть информация, что Зиновьева спорила с технологами - растащит ли машина краску при печати этого платка.
Именно простота метода фотофильмпечати стала толчком к воровству павловопосадских рисунков. Наладить теневое "цеховое" производство стало очень несложно. Спрос на такие платки был большим, поэтому, я думаю, что подпольная печать павловопосадских платков была существенным бизнесом у цеховиков 70-х -80-х. В отличие от сегодняшних они хотя бы на шерсти печатали. Да ещё и с люрексом.)) И рыжовские рисунки также были освоены.
Последний раз редактировалось tata64 18 янв 2017, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Винтажные шали из наших коллекций
Про Украину. Писала неоднократно, что Киевская платочная фабрика строилась партией и правительством как механизированное производство. Исходя из этого, ручной набойки там не было. В чем прелесть работы с платками ручной набойки советского периода - по общему правилу, они все изготовлены в Павловском Посаде. Так как в других местах повсеместно эти производства были закрыты после революции. А создать на голом месте кустарную лавочку по ручной набойке платков такого уровня очень сложно. Да еще и на законных основаниях.
Таким образом, по моему мнению, работая с платком ручной набойки советского времени, у тебя всегда существует презумпция того, что он напечатан в Павловском Посаде. Иное надо доказывать.
Таким образом, по моему мнению, работая с платком ручной набойки советского времени, у тебя всегда существует презумпция того, что он напечатан в Павловском Посаде. Иное надо доказывать.
Re: Винтажные шали из наших коллекций
tata64, про технологию - да, я гуглила. Думаю, всё-таки верно представляю её себе. С механизироваными методами - сложнее... особенно - валами. Но там тоже своя специфика и её можно вычислить. Не мой вариант, думаю.
tata64, спасибо огромное!Мой когнитивный диссонанс практически аннулировался. Надо бы не мучиться мне, а почаще сомнения свои на форум выносить, конечно. Ещё раз - большое спасибо!
Долго печатались, да, это я тоже отразила. Меня смутило именно то, что эти шали и раньше набивались так, то есть - они были не новые, а всё, что рисовалось после введения линии ФФП - особенно Рыжовские - раз он пришёл в начале 60-х только на ППМ - создавалось уже под эту технологию.tata64 писал(а):Для меня стало откровением, что большие уплотненные шали печатались почти до 2000-х годов методом ручной печати по шаблону. Как-то стала делать выборку по альбомам и поразилась этому. То есть на автоматическую линию шали типа Качелей, Весны и т.п. никогда не передавались. Шаблоны переносились вручную. И краска протиралась рабочими вручную.
А вот это тоже вариант, кстати... Может быть и фальшивка... Но рисунок от этого Рыжовским быть не перестал, если он - его, опять же... Ну, пусть так.tata64 писал(а):Именно простота метода фотофильмпечати стала толчком к воровству павловопосадских рисунков. Наладить теневое "цеховое" производство стало очень несложно. Спрос на такие платки был большим, поэтому, я думаю, что подпольная печать павловопосадских платков была существенным бизнесом у цеховиков 70-х -80-х. В отличие от сегодняшних они хотя бы на шерсти печатали. Да ещё и с люрексом.)) И рыжовские рисунки также были освоены.
tata64, спасибо огромное!Мой когнитивный диссонанс практически аннулировался. Надо бы не мучиться мне, а почаще сомнения свои на форум выносить, конечно. Ещё раз - большое спасибо!
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Винтажные шали из наших коллекций
Ина! Я тоже со всеми сомнениями иду сюда. Хотя иногда бывает стрёмно.
Re: Винтажные шали из наших коллекций
Аафигенные! Моя мечта мечтовая(((tata64 писал(а):Скан фрагмента шали С.П. Рыжова "Голубые ирисы" в технике ручной набойки
Re: Винтажные шали из наших коллекций
Ина, несите в эту тему ваш платок, пожалуйста.
Форум пропускает фотографии, уменьшенные до размера в пикселях 1600х1200. Возможно, и побольше пропустит. При увеличении видимой изначально в сообщении превьюшки получается изображение во весь экран монитора, что вполне достаточное, чтобы разглядеть детали. Вот здесь я подробно об этом писала
viewtopic.php?f=62&t=1593&start=1770#p584118
Форум пропускает фотографии, уменьшенные до размера в пикселях 1600х1200. Возможно, и побольше пропустит. При увеличении видимой изначально в сообщении превьюшки получается изображение во весь экран монитора, что вполне достаточное, чтобы разглядеть детали. Вот здесь я подробно об этом писала
viewtopic.php?f=62&t=1593&start=1770#p584118
Re: Винтажные шали из наших коллекций
А пока РЕТРО-19
Шаль шерстяная уплотнённая148х148 (рисунок снят с производства)
Как же я люблю этот рисунок Клары Зиновьевой .
У меня 21 колорит с жёлтым цветом каймы
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
308. РЕТРО. Автор Клара Зиновьева -1984 г.Шаль шерстяная уплотнённая148х148 (рисунок снят с производства)
Как же я люблю этот рисунок Клары Зиновьевой .
У меня 21 колорит с жёлтым цветом каймы
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Re: Винтажные шали из наших коллекций
" Я сошла с ума..."
Делюсь радостью. Не первый день меня плющит от творений Рыжова. Сказать, что я его фанатка - ничего не сказать.В декабре на OLX я раздобыла 3 (Три!) Рыжовских платка. Я правда так сильно и долго болела, что радость от обладания потихоньку начинаю испытывать только сейчас. Скоро должен накрыть восторг.
Фото маленького ППФ_34 не очень четкое, хотя снимали на ооооочень хороший аппарат сына при дневном цвете. Ну тут я требовала максимально правильную цветопередачу. Это я к тому, что платок не такой яркий, как фотографировал продавец. Ну и на общем фото он тоже красочнее вышел.
А 2 больших платка буду пытаться хорошо снять, когда все-таки выздоровею. ппф_34
Делюсь радостью. Не первый день меня плющит от творений Рыжова. Сказать, что я его фанатка - ничего не сказать.В декабре на OLX я раздобыла 3 (Три!) Рыжовских платка. Я правда так сильно и долго болела, что радость от обладания потихоньку начинаю испытывать только сейчас. Скоро должен накрыть восторг.
Фото маленького ППФ_34 не очень четкое, хотя снимали на ооооочень хороший аппарат сына при дневном цвете. Ну тут я требовала максимально правильную цветопередачу. Это я к тому, что платок не такой яркий, как фотографировал продавец. Ну и на общем фото он тоже красочнее вышел.
А 2 больших платка буду пытаться хорошо снять, когда все-таки выздоровею. ппф_34
Re: Винтажные шали из наших коллекций
Акилина , ценная подборочка . Искренне радуюсь вместе с вами, что платки попали к любящей и понимающей их красоту хозяйке.
Re: Винтажные шали из наших коллекций
ах,Марина - Акилина , поздравляю!
видела их в продаже,но после "Веночков" с ,якобы маленькими, дырочками , не рискнула
очень красивые !
видела их в продаже,но после "Веночков" с ,якобы маленькими, дырочками , не рискнула
очень красивые !
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Винтажные шали из наших коллекций
Прекрасно Вас понимаю. Меня бы тоже накрыл. Отменные платочки! И от души желаю Вам скорейшего выздоровления!Акилина писал(а):... Скоро должен накрыть восторг...