БС Об открытиях, находках, привязанностях и т.д.

[mrrmumur]

Ну, если говорить о Мейрхольде и Злате Ольшевской, то я думала не о "Клопе" = ничего сатирического я у Ольшевской не вижу. Я думала о другом его спектакле, утаю, о каком. И вот что для меня позволяет связать Ольшевскую и Мейерхольда - мысль о "факте искусства" как о музыкальном настроении, музыкальный ритм, а не ритм повествования.

[Фрекен_Жюли]

Я сатирического тоже не вижу. Вспомнив Клоп и Баню я имела ввиду не содержание пьесс, а временную принадлежность и стилистику. Открыто, ярко, прямыми ходами.

[Cabernet]

eleka, Елена Владимировна, спасибо Вам большое за Вашу знающую любовь и любящие знания!
Они выражаются во всей Вашей многообразной деятельности на форуме вообще и в этой теме в частности.
Сейчас с восторгом читаю Ваши рассуждения-размышления по поводу творчества Златы Александровны. Такие логичные и эмоционально-образные одновременно.
Со многим согласна, многое хочется лучше осознать и осмыслить.

ELEN-A , Леночка и тебе спасибище огромное, за любовь и увлеченность, за желание и возможность делиться фотографиями, мыслями, любовью во всем ее многообразии.

Дорогие дамы, пишущие в теме, спасибо всем вам за мысли по поводу Времен года и творчества Златы Александровны вообще. Это очень увлекательно!

[Cabernet]

А что раньше было создано - Цыганка Аза, или Времена года.

Похоже, что Времена года.
Тут на форуме они датированы 1980-м годом.
Про Цыганку Азу указано, что шаль есть в каталогах, начиная с каталога 96-97гг..
При этом Майя, рисунок 372, датирована 1989 годом. Цыганка Аза - номер рисунка 362.
Т.е. по логике номеров рисунков раньше Майи, но, вроде бы, ненамного.
Но возможно я чего-то не учитываю.

[Cabernet]

Но уверена, что Злата Ольшевская не только "могла повлиять", но и активно повлияла на развитие павловского рисунка 21 века, если говорить только об этом. Можно будет как-нибудь на примерах аргументировать, если разговор окажется интересным кому-нибудь ещё, кроме нас.
Подумала ещё... Повлияла Злата... Повлияла точно!

Елена Владимировна, .
Мне тоже видятся отзвуки или отражения творческих приемов и идей Златы Александровны в рисунках современных художников мануфактуры.
Конечно не "напрямую", не "в лоб", а переломленных через мировоззрение, творческий почерк, индивидуальность современных художников и через современную действительность в целом. Но какая-то незримая нить тянется.
Так идеи и приемы «Кащеева царства» отражаются в «бархатных» рисунках Татьяны Сухаревской и мерцающем «Диве дивном» Валерии Фадеевой. Также в Дивах отражается колористическая идея Хохломы – контрастное «солнышко» в середине, отблески света-цвета которого «отражаются» на листках и лепестках.
Вижу переосмысление стилистики Ольшевской и в воздушных гирляндах Елены Литвиновой и в кружевах Елены Фаворитовой.

И, Елена Владимировна и Лена - ELEN-A ,
я абсолютно согласна с вашими рассуждениями про театральность всех рукописных шалей Златы Александровны. И с тем, что при этом они и «про жизнь» одновременно тоже.
При этом общая театральность (на мой взгляд) является основным признаком творчества и Елены Жуковой – это опять же про влияние творчества Златы Ольшевской на развитие посадского рисунка 21 века.

вот что для меня позволяет связать Ольшевскую и Мейерхольда - мысль о "факте искусства" как о музыкальном настроении, музыкальный ритм, а не ритм повествования.

Ольга
Мне вот тоже почему-то Злата Ольшевская кажется очень музыкальной.
И театр в случае с ее рисунками тоже видится музыкальный. А иногда и более широко - музыка без театра даже.

если говорить о театральности шали, то я бы сразу, не задумываясь назвала бы Майю Регуновой.

Юлия!
Да, очень согласна про Майю. Хотя мне очень многое из произведений Екатерины Петровны про музыкальный театр.

[ELEN-A]

Cabernet
Лена, как я рада ,что тебя тоже затронула эта тема!
На страничках форума читала про шаль Кармен,особенно впечатляет твое эссе. И конечно шаль. Но шали они такие- хоть вообще не смотри!)
Я тут немного сгоряча сказала ,что мне на Временах года кайму бы темную
А все оттого ,что рыжое не хочу, хочу чтобы кружева по каемке были ,как во всех "книжных" вариантах этого рисунка. А на рыжом боюсь затеряется все это резное кружево. Ну,да ладно,это меня опять в сторону повело))

Театр он разный и для каждого из нас разыгрывается свой спектакль .
А тема времён года очень же популярна в искусстве.
И о чем я сразу же думаю ,глядя на рисунки Времён года Ольшевской,так это о музыке,которая ее вдохновляла. В этом ещё суть театральности ее рисунков,помимо повествовательного контекста,который у нее начинается с названия и...
А дальше глубоко,смотришь,дивишься.
Как в Кащеевом царстве- сначала на горячее - горячее солнце , потом глядишь огонечки то тут то там загораются. Кругом травы, цветы, тишина.
Только всмотришься поближе ,а там каждый лепесток начинает оживать! Бабочки,жучки ,гусеницы,все куда- то спешат.)
Жизнь!
А Времена года мне как- то сразу Наталью Гончарову и Михаила Ларионова ,их работы напоминают. Особенно их эскизы для театра, для театральных костюмов.
Цвет! Его целебное свойство ...
Но про них можно долго говорить , например вот статья ,как раз к слову и моими мыслям.
https://www.tg-m.ru/articles/1-2014-42/ ... sskie-gody

[Cabernet]

Лена, как я рада ,что тебя тоже затронула эта тема!

Ну я вообще о всяком таком побеседовать люблю)))
А тут - творчество Златы Александровны.
Она, наверное, самый загадочный для меня художник Мануфактуры.
Ошеломляюще красиво, но вот каких - то внятных аналогий в других областях, ассоциаций ее Произведений с чем-то еще сама для себя не могу подобрать.
Они настолько самодостаточны и своеобразны, что ни с чем в сознании у меня больше не параллелятся, не звучат дуэтом.
Хотя одна четкая предметная ассоциация все же есть. Но всего одна. И не с Временами года.
А все остальные ощущения какие-то смутные и туманные. Плохо формулируемые.

Тем и интереснее возвращение её рисунка в виде шали (материального объекта) в ассортимент.
Картинка из утечки меня потрясла. Жду с нетерпением, как минимум посмотреть и в руках подержать.

Именно поэтому пока наслаждаюсь вашими мыслями в этой теме и в других, пытаясь как - то более внятно сформулировать свои ощущения, разрозненные.
Согласна с тем, что первое за что цепляется взгляд в её Произведениях - цвет, цвета, их сочетания.

Поэтому вновь спасибо тебе за размышления и за статью про Н.Гончарову и М. Ларионова.
Статья интересна и в контексте творчества Златы Ольшевской и без привязки к нему.
Буду ещё читать и думать.

[Фрекен_Жюли]

Если говорить о шалях Времена года, то к сожалению нам приходится говорить и обсуждать два совершенно разных варианта изображения этих шалей - рукописные и напечатанные. Разница огромна! И по цвету, и по рисунку и по самой сути этих произведений.
Опять возвращаюсь к театральности, как теме себе близкой и понятной. И моему мужу понятной и близкой тоже. Он театральный художник по свету. То есть, про свет и цвет он знает ВСЁ и даже больше.
Я решила провести небольшой эксперимент и задать мужу вопрос - имеют ли шали Времена года стилистическое отношение к театру. Сначала показала ему фото шалей 1993 года, которые публиковала Елека. Муж удивился страшно, и сказал кратко и ёмко - Театр? Ну разве, если только площадной - ярмарка, балаган.
Потом я показала ему фото квадратиков рукописных шалей. Он ничего не сказал. Он просто в голос рассмеялся.
Потом, отсмеявшись, он всё-таки, сказал - Нечего мне голову морочить первыми изображениями. Вот эти рукописные и есть настоящие шали, в них и свет и образ. А на первых показанных фото - дешевая подделка.
Ну, в сущности, он без моей подсказки озвучил мои слова и мысли, которые я уже писала выше.
И конечно, очень интересно в каком виде предстанут перед нами Времена года в современном исполнении.

[mrrmumur]

Фрекен Жюли,
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

ну здесь надо уточнить, что для Вашего мужа настоящий театр. Я в силу моих профессиональных занятий понимаю, что театров много и они очень разные. В конце 1930х у нас утвердился в качестве образца театр Станиславского - теар интеллигентов, полутонов, филигранного рисунка. Сама по себе это театральная традиция прекрасна, жаль только, что она восторжествовала за счет сокращения других возможностей других театров, даже забвения их Вот ТРАМ, например, тоже театр.

[Фрекен_Жюли]

Я думаю, что современный театр, как искусство, утвердился не за счет сокращения других возможностей других видов театров, а основываясь и на них тоже. Ссумировав и вобрав в себя все виды, стили и направления, развивая их. Сейчас создаются спектакли в совершенно разной стилистике, а прообразами для них служат очень разные виды этого жанра. Я могу сейчас навскидку перечислить множество современных спектаклей, созданных в стилистике например и театра Дель Арте, и шекспировского театра Глобус. Естественно, и я и мой муж как художники работали над разными спектаклями совершенно разных стилей, разных режиссеров, в разных театрах - знаний и наработок много. Я думаю, что разбирать конкретную стилистику конкретных направлений сейчас неуместно - это долгий разговор и мы совсем далеко уйдём от обсуждения этой темы.
Думаю, что когда мы говорим о театральности шалей, мы употребляем этот термин, имея ввиду всё-таки обобщенное понятие этого искусства. В современном понимании.

[eleka]

Дамы, от души благодарю всех, кто дочитал ...
А тех, кто отозвался, особенно)))
Рада делиться мыслями-чувствами с думающей, чуткой и отзывчивой аудиторией. СПАСИБО

Все рукописные шали Златы театральны. И все они о нас с вами.
Все, и даже печатные тоже)

ELEN-A, Лена, киваю в ответ, рот до ушей! Про печатные (они же тиражированные) говорить не стала. Ещё предстоит собрать все известные воедино. Вот тогда можно будет развернуться и продолжить)))

...очень бросается в глаза это пропорционально непривычное обилие двух цветов - красного и желтого...Любопытно. И, значит, до Ольшевской никто из художников к такому приёму не прибегал? А у Регуновой...

Фрекен_Жюли, Юля, именно так.
Тиражный номер рисунка ВРЕМЕНА ГОДА - 299.
Шали Екатерины Регуновой, о которых вы пишите, выходили позже:

Список изделий по номерам рисунков

Но, дело ведь не в том, кто раньше, кто потом. Обе художницы работали увлечённо, азартно, талантливо и плодовито. Каждая из них внесла свой персональный вклад в развитие павловского рисунка.
Техническая возможность печатать яркие контрастные цветные грунты в последней четверти ХХ века уже использовалась на фабрике в разных композициях. Яркий грунт средника в несколько красок сделала доминирующим в рисунке именно Злата. В этом её новаторство и даже кураж - как плещущее через времена и годы эмоциональное состояние уверенности в успехе.
Юля, я очень благодарна вам за прямые вопросы в теме про перевыпуск. Они помогли сконцентрироваться на главном, собраться с мыслями и, надеюсь, изложить их более-менее внятно))

Я воспринимаю "Времена года" не как различный женский возраст, хотя и это уместно. Я смотрю как на многогранность женской натуры, характера, темперамента и воплощений.

Отлично, Riga . Одно другому не мешает. И... маленькое жизненное наблюдение. Оставаясь собой (со своим природным темпераментом) с годами почему-то начинаешь реагировать на события не так спонтанно, как в юности. И в жар, по поводу и без, уже совсем не бросает. Я про себя, ежели чего

в утонченности и усложненности они дошли до самого конца.

mrrmumur, Ольга, думаю, для любого творческого человека наступает момент, когда традиционные, привычные инструменты перестают быть ему интересны. Нет... инструменты продолжают работать. С их помощью можно получить продукт с заранее известными или заданными свойствами.
Но... именно непостижимое желание выйти за привычные рамки отличает творца от ремесленника. При этом я ни на грамм не уменьшаю роли и ценности ремесленника, как и переживания творца, прорастающие в результате новыми формами и инструментами.

читаю Ваши рассуждения-размышления по поводу творчества Златы Александровны. Такие логичные и эмоционально-образные одновременно.

Cabernet, Лена, а я с удовольствием прочитала ваши. В них нашла то, о чём умолчала))
Например, про театр Елены Жуковой и её экспериметы с яркими непривычными сочетаниями грунтов.

При этом ТЕАТР я понимаю как праздник, как состояние души, как способность к очищению через эстетическое переживание... Или как игру во "времена года", прямолинейную и ёмкую...

Хочется всем сказать:
милые дамы и барышни , пожалуйста, продолжайте, ИГРАЙТЕ, не останавливайтесь
"Звучать с вами в унисон" очень приятно

[eleka]

Тут по случаю листала Коллажную

Оригинальное сообщение: 16 окт 2012

.... а вот еще одна моя пока неразделенная любовь...))) ... Вот таких красок сейчас требует душа!))) ... и что самое интересное, в жизни не носила и не представляю себя в одежде таких безумно ярких расцветок... А вот шаль - точно знаю...справилась бы,... надела бы и не снимала,... "мое на все 100"...)))

Времена Года . Лето (З. Ольшевская)...

[mrrmumur]

Елена, Вы - смелая. Я на себе Лето не вижу, не представляю себе на себе сочетание желтого и красного.

Кстати, Вы тут говорили, что можно делиться, вот я пытаюсь снова поговорить о возможных корнях Златы Ольшевской. В годы ее юности советское искусство строилось, а дело это было непростое, потому что в одной стране было много разных миров. С одной стороны, в стране сосуществовали несколько обществ - рафинированное меньшинство городов, зачастую знакомое с последними течениями европейской культуры. С другой стороны - обойденный возможностью образования рабочий класс и огромное море патриархального крестьянства.

Строители новой культуры вели ожесточенные споры о том, как действовать в такой ситуации - ведь идеал коммунизма предполагал сближение,
а затем и слияние умственного и физического труда, города и деревни, огромное развитие креативности.
Грубо говоря, было две позиции. Первая считалась "правой" - музейная модель. Предполагалось, что все должны овладеть созданной уже созданной культурой, доставшейся в наследство от буржуазного и докапиталистического общества. А потом творить по образцам, наполняя их советским содержанием.
Другая, "левая", строилась на модели "умного делания". Смысл ее состоял в том, что лучший способ овладения культурой это ее производство. Чтобы понять театр, надо было играть в театре. Чтобы понять живопись - рисовать. Чтобы понять литературу - писать самому. И по всей стране открылись тысячи драмкружков, литературных и художественных студий, в газеты стали писать тысячи спецкоров и т.д.
Некоторые "левые" считали, что искусство в знакомой форме (картины, спектакли в закрытой коробке театра) исчезнет вообще. Искусством станет производство прекрасных вещей - великолепных, функциональных, а не украшенных платьев, строительство удобных и красивых своей обдуманностью зданий и т.д. Не объекты для любования, хранящиеся в музеях, должны быть образцами социалистического искусства, а полезные вещи, чья форма прекрасна своей абсолютной, законченной фунциональностью. Театр должнен слиться с жизнью и выйти на площади городов, разрыв между актером и зрителем должен быть уменьшен, а потом и уничтожен.

Мне видится влияние этих идей на Злату Ольшевскую в том, что она обратилась к платку (производству), а не станковой живописи. В том, что занималась с детьми писанием платков и постановкой пьес, то есть учила искусству, закладывала фундамент культуры через "умное делание".
В конце концов, в советское искусство -во многом благодаря Луначарскому - вошли оба подхода, причем "музейность" явно преобладала со второй половины 1930х и до конца СССР. Но в творчестве людей, чья юность пришлась на конец двадцатых- начало тридцатых многие "левые" идеи продолжали звучать. Мне кажется, что Злата Ольшевская как раз относится к таким людям.

[eleka]

Мне видится влияние этих идей на Злату Ольшевскую...
... в творчестве людей, чья юность пришлась на конец двадцатых- начало тридцатых многие "левые" идеи продолжали звучать. Мне кажется, что Злата Ольшевская как раз относится к таким людям.

mrrmumur, Ольга, (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

не могу вас поддержать, так как в силу своего характера не склонна оценивать людей с точки зрения их приверженности тем или иным идеям или взглядам. Даже близких мне людей, а тем более далёких и не очень современников. Это очень личное и, честно говоря, я не люблю даже намёка на штампы и развешивание ярлыков. Кстати, Злате Александровне в начале 30-х годов было только 10 лет, а формирование любой личности - процесс сложный и многогранный.

[mrrmumur]

eleka, (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

не понимаю, о каких ярлыках идет речь. Уважаю Вашу позицию, но сама думаю иначе. Конечно, то, что я написала, это только моя догадка, а не заключение. Я не работала с архивом Златы Ольшевской, я могу только делать предположения на основании моих знаний об эволюции советского искусства.
Но в принципе я считаю очень важным понять, какие идеи определяют творчество, какая концепцию искусства конкретного художника. В начале любого творчества лежит мысль.
Что же касается того, что Ольшевской было только 10 лет в 1930м году, то это не может быть опровержением. Ведь идеи "делания" еще долго продолжали существовать в виде книг, брошюр, практики художников, которую поддерживали эти взгляды, и т.д. Эхо идей длится десятилетия, как правило.