Говорим по-русски

[Ratablanca]

У меня, наверное, одной интерес к русскому - теоретический...

Таня, не только у Вас
Мне тоже интересно! Спасибо, я про крокИ не слышала раньше - просто не интересовалась. Читала повсюду "крок", мысленно склоняла слово и считала это правильным хотя бы потому, что в русский оно "вписывается", на мой взгляд, естественным образом.

С транскрипцией иностранных слов вообще дело темное...
За два года пребывания на форуме - а значит, общения на русском - узнала столько новых слов!
Постоянно что-нибудь в словаре смотрю В повседневной жизни говорю по-английски, а вот английские слова в русской речи далеко не всегда могу "узнать".
Примеров масса...
Увидела слово "свитшот". Честно говоря, удивило в контексте. Что это?? Полезла в словарь... Батюшки! Я-то совсем другое подумала (sweet shot). Ведь слово sweatshirt произносится иначе...
Или, например, "киноа". Почему из двух вариантов кечуанского kinwa, kinuwa выбрали редко употребляемый второй? В английском сохранено произношение "кИнва". Вроде бы и для русского уха было бы приятнее, чем "киноа", или я ошибаюсь?
Про "флуд" уже не говорю. Шок испытала, можно сказать . И транскрипция ээ... неверная, и уж очень созвучно с русским словом "блуд". Вот зачем? А ведь в язык, как я понимаю, вошло прочно.
Список "открытий" можно продолжить, но ведь и так понятно... Кто, как и по какому принципу переводит и создает эти новые слова? Неужто лингвисты?

[Regata]

Однако, для меня это открытие... надо же - было крокИ! А стало крок... Т.е. слово русифицировалось, а поскольку окончание совпадало со множественным числом, то в единственном его стали отбрасывать... ну, бывает... надеюсь, французы не в претензии

[lenok]

Ratablanca, сейчас все считают себя лингвистами)
Меня зачастую тоже ставит в тупик то или иное слово. Когда я смотрю фильм, создается впечатление, что перевод очень вольно выполнен каким-то любителем. И на различных каналах в интернете это очень быстро распространяется.
"Кинва", возможно, не стали использовать, чтобы не путать с "кинза", а может, чтобы звучало загадочнее (маркетинг!). Созвучие двух слов во втором примере создает соответствующую коннотацию вполне правомерно, на мой взгляд.

[Янетта]

Девчонки, а я вам хочу смешное рассказать. У нас город Дубна с ударением на А, кто скажет на У, того могут побить. Соответственно, согласно правилам русского языка прилагательное надо писать и произносить ДубнИнский (ДубнИнская и т.п.), на севере Москвы есть даже улица ДубнИнская. Но вот в городе абсолютно все жители и все газеты, кроме одной, говорят и пишут ДУбненская и произносят с ударением на У, у нас даже до судов доходило(Кликните, чтобы почитать оффтопик)...

вообще судиться любят, даже по поводу даты основания города несколько лет судились

, до комментариев экспертов из института русского языка им. Виноградова, но все остались при своём мнении, так и живём. Хорошо, что в нашей семье все документы оформлены в МАскве

[Ratablanca]

Яна,

[Шахтуш]

Девочки, наш могучий и богатый язык имеет вообще странное свойство менять слова, окончания, ударения. И чтобы все это освоить - надо ходить со словарем и не одним. И вот по мне, не станут тефтели менее вкусными, если у них неправильно ударение поставлено. Да еще вопрос - какое именно ударение считать правильным. Всё течет и всё меняется. Хорошо знать и говорить правильно. Но правила ведь тоже меняются!
На работе только я одна произношу обеспЕчение, все кругом обеспечЕние, еще и косятся. Я не исправляю никого, потому что знаю, сама могу быть грешна при произношении и написании других слов. Пусть говорят. Хотя... Платон мне друг, но истина дороже! А где она, истина?
Весь мир знает Исаака Ньютона, который еще при Ломоносове был Невтоном, потом НьютОном, теперь все больше НьЮтоном. И если исходить из того, как многие пишут, что "русское ударение нельзя отрицать и дезавуировать тем более, то НьютОн - будет верно в русском языке. И, кстати, ЧерчИлль тоже".
А если уж произносить на английский манер фамилию НьЮтон, то и ударение в имени, наверно, тоже надо поменять. Как Вам - Исаак Ньютон? Звучит? Но у нас же всегда есть языковые особенности, поэтому выдающийся ученый в России сегодняшнего времени - Исаак Ньютон.
О, русский язык, великий и могучий! Красивый, трудный, многогранный и непредсказуемый.
И ни один учитель, ни один профессор тебя не знает на 5 баллов, и даже на твердую 4 (если честно), только ведь редко кто из учителей и профессоров в этом признается.

[Шахтуш]

Добавлю, что качество образования в России за последние 20 лет опустилось ниже плинтуса.
Знание русского языка, именно у носителей языка, катастрофическое. Это не может не огорчать.

[Naive]

В белорусском языке слово "крок" означает "шаг". Белорусский-древний и достаточно архаичный язык, в нем , к примеру, значительно больше согласований с сербским, чем в русском. Никогда раньше со словом "кроки" (фр) я не сталкивалась. И если оно на французском означает " наскоро выполненный рисунок" или "чертеж выполненный от руки", то , пожалуй, есть основания думать, что и на французском "кроки" имеет смысл шага, этапа, первоначального действия по созданию, возможно только части от задуманного крупного , законченного художественного произведения, карты, полного чертежа. Это соответствует смыслу действия художника ППМ, создающего только часть рисунка будущего платка. Я изначально и думала о кроке, как о "шаге" , подобно раппорту на трубке обоев, повторяющемуся фрагменту рисунка только не линейного, а кругового. Поэтому нет и противоречия в том, что это слово русский человек склоняет, как естественно слышит и чувствует. Тут , возможно, произошло обратное заимствование, как со словом "бистрО", например.
Во множественном числе на белорусском "крОкi" и есть "шаги". Так, что слово "офранцузилось" всего скорее , а не русифицировалось. А со странным для нас ударением на последнем слоге оно кажется заморским, загадочным и "продвинутым". Моя дочь закончила 2 университета-Минский лингвистичесий и университет в Перудже (Италия). Языки-ее профессия. 4 европейских языка в свободном владении. Отромное множество примеров обратного заимствования мне приводила. Всем участникам обсуждения - .

[Шахтуш]

Naive Спасибо Вам.
Это очень интересный поворот. Возможно, что так оно и есть на самом деле.

[Amora]

Про кроки очень интересно, а я и слова этого не знала до того, как на форуме не встретила.

Весь мир знает Исаака Ньютона, который еще при Ломоносове был Невтоном, потом НьютОном, теперь все больше НьЮтоном.

"О вы, которых ожидает
Отечество от недр своих
И видеть таковых желает,
Каких зовет от стран чужих,
О, ваши дни благословенны!
Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим показать,
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать."
Шахтуш, спасибо, что отослали к оригиналу, а я и не знала. На моей памяти уже было "НьютОнов". Почему теперь НьЮтон - тоже понятно, глобализация, влияние английского языка. А вот недавно с сыном читали "Евгения Онегина":
В чертах у Ольги жизни нет.
Точь-в-точь в Вандиковой Мадоне:
Кругла, красна лицом она,
Как эта глупая луна
На этом глупом небосклоне.
Я впала в ступор на Вандиковой Мадоне, а мой двуязычный ребенок мигом догадался.

[Ratablanca]

Amora,
Привет ребенку! Моя тоже опознала с ходу ))

Шахтуш,
И меня тефтели позабавили

А если оставлять ударение и звучание, может, тогда Айзек Ньютон (Isaac Newton), как Айзек Азимов?
Хотя в других языках заимствованные слова, имена и названия редко сохраняются в оригинальном виде. Их чаще переделывают на свой лад - для удобства как произношения, так и восприятия.

[Sveta]

Простите, высокопочтенные знатоки, что в лаптях в эдакую тему.

В белорусском языке слово "крок" означает "шаг". Белорусский-древний и достаточно архаичный язык, в нем , к примеру, значительно больше согласований с сербским, чем в русском.

Крок (Krok) = шаг также в украинском, польском и словацком языках.
Еще попадался, как определение раппорта бегущего рисунка в полиграфии. Вот на каком из языков, уже не упомню.

[Naive]

Sveta, именно так, и в украинском и в польском смысл тот же. Я белорусский привела, как пример.

[pecenka]

Уважаемые форумчанки! Сегодня - 25 мая - отмечается профессиональный праздник - День филолога.
С праздником, дорогие филологи!

[Larna]

Елека, на приведенных вами сканах из книг с действительно представительным редакторским коллективом 2 интересных момента:
фамилия Ирины Петровны Дадоновой написана через О - Додонова.

"Крок" переводится на английский под фотографией как Sketch, а в Большом англо-русском словаре В.К. Мюллера Sketch - это эскиз, набросок, крокИ.
Даже ударение на И стоит, в отличие от остальных слов в словаре. Так как слово очень и очень пассивного запаса.

Это не отменяет практики употребления слова "крок" у нас, но склоняюсь к точке зрения, что произошло оно от французского "рисовать", а не славянского "шаг".

Орешка, тефтели - совершенно безобидный пример, вы в очередной раз сделали из мухи слона. И да, я не боюсь грубых намеков, угроз и попыток манипуляций. Семь лет была в роли супермодератора на форуме крупнее этого, заметила, что вы здесь нередко затеваете конфликты с людьми, которые добродушнее вас, и знаю на три шага вперед, что вы мне сейчас ответите.

Шахтуш, согласна с очень многим из сказанного вами. Но вот только... предвижу новую волну неприятия лингвистических фактов ... "ОбеспЕчЕние" в том же Большом орфографическом словаре РАН 2012 года имеет уже 2 ударения. И так, и так - грамотно. Также второе ударение закрепилось в словах Мельком, Мастерски, Обнаружение и многих других, которые до сих пор в ЕГЭ входят как имеющие одно ударение. Я своим студентам-журналистам всегда говорю: "Прежде чем исправлять ударение в речи другого, освЕдомитесь о нем в современных словарях. Но предпочитайте в собственной речи старую норму, так как человеком, решающим вопросы вашего трудоустройства, может оказаться тот, кто учил ударения раньше вас".

Ратабланка, Регата, согласна со сказанным вами.