Прошу помощи клуба

[olgaballet]

[olgaballet]

[attachment=2]image.jpeg[/attachment][attachment=1]image.jpeg[/attachment][attachment=0]image.jpeg[/attachment]

[olgaballet]

[olgaballet]

[olgaballet]

[olgaballet]

[attachment=0]image.jpeg[/attachment][attachment=1]image.jpeg[/attachment]

[Елена Х.]

Хм, рисунок шали, точно Рыжов, "Зеленая кайма" ( в книге Павловопосадские платки и шали, точь в точь такой же рисунок) . Один и тот же рисунок, печатали и на шерсти и на хлопке. Если шаль хлопковая, то размеры вполне объяснимы, шаль села после стирки.
Ну а насчет качества печати.... так шаль то ручной набойки Печать 80-х годов. Я видела несколько аналогичных шалей, на шерсти правда, очень похожее качество печати. При ручной набойке тоже разное качество ( как сейчас 1 сорт, стандарт и 3 сорт). У меня была шаль Юбилейная, очень яркие цвета, в т.ч. синий, четкая печать. А потом появилась вторая шаль Юбилейная. У неё печать намного хуже, примерно как на Вашей шали и синий цвет другой. Он и по оттенку и другой, и бледнее и как бы не пропечатан хорошо. А все остальные цвета такие же яркие, как на первой шали. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Но как ни странно, вторую шаль люблю больше и ношу часто, а первая шаль, лежала в шкафу.

И не так давно, держала в руках шаль Ольшевской, печать (для меня) была отвратная, точно как на Вашей. Но хозяйка-коллекционер очень радовалась приобретению этой шали. А подрубка на старинках, часто оставляет желать лучшего.
Так что у Вас обычная старинка ППМ, ручной набойки. Перед покупкой таких старинок, нужно просить фото крупным планом и подробное описание. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Я поэтому старинки-старинки и не покупаю, т.к. не нравится качество печати.

[olga12]

Елена, спасибо, что откликнулись и пытаетесь утешить, но это изделие не стирано.

[mrrmumur]

Хочу и я высказать свою точку зрения. olga12 написала мне по получении шали, обвиняя меня в том, что я продала ей подделку - "бакинскую подделку". Я спросила может ли она свои слова как-то доказать? Доказать, что шаль производилась на бакинской фабрике, что ее шаль именно бакинского производства, что я продала ей намеренно подделку?
Никаких доказательств не последовало, конечно.
Я думаю, что шаль произведена ППМ, но в моем объявлении я просто назвала ее шалью Рыжова, так как это безусловно шаль по кроку Рыжова, воспроизведенного в каталоге ППМ.
olga12 настаивала, что я должна вернуть ей деньги, причем она предлагает шаль вернуть не мне, а на российский адрес, а оттуда я должна сама оплатить ее пересылку. olga12 заплатила мне шаль и за пересылку 3500 рублей, из которых я заплатила за пересылку 1500 за пересылку, другими словами я получила за абсолютно новую шаль-старинку (у нее фантастический сохран) с тканевой этикеткой 2000 рублей. Это намного меньше того, чем шаль мне обошлась. Я получила ее по обмену, отдав за нее шаль, купленную за 75 евро. Человек от которого я получила шаль, кристально честный и надежный.
Покажу свое письмо olga12:
"Мне жаль, что шаль Вам не понравилась. Это настоящая шаль Рыжова, известная по каталогам ППМ. О том, что она печаталась еще какими-то фабриками СССР, сведений нет, по крайней мере, мне они никогда не встречались. Ткань на ней такая же, как на Лунном Свете Регуновой, из моей коллекции. Размеры, как известно, ППМ делала разные, да и погрешности возможны при печатании любого размера. Мы это видим даже на современных шалях, которые могут различаться на несколько см по размеру, весить больше или меньше, быть напечатанными на разной ткани.
Шаль новая, не ношенная, с тканой этикеткой, хрустящая, как только что напечатанная. Шаль, которую Вы получили, точно соответствует помещенной мной фотографии.
Продажа окончательная, назад шаль вернуть нельзя.

Кстати, пока нам известно, что только киевская фабрика Троянда воспроизводила иногда рисунки ППМ. Но и это не подделки. Продукция других фабрик, включая бакинскую, тоже не подделки. Все эти фабрики были введены в строй благодаря ППМ, это были ее дочерние предприятия, по отношению к которым ППМ осуществляла шефство, обменивалась опытом, готовила художников и т.д. Если киевская Троянда печатала какой-то рисунок ППМ, она делала это по согласованию с ППМ, а не подделывала известный тренд. Обо всем об этом есть информация на нашей форуме."

Отдельно скажу, что бывает так, что купленная шаль не нравится или не подходит. На фотографии нравилась, а при личной встрече - разочаровала. Бывает так, и это всегда печально, что надежды не оправдались.
Но - обвинять продавца во всех смертных грехах, намекать, что он подсунул какую-то подделку и обманул, давить на него, чтобы он отдал назад деньги, как будто продавец - крупный интернетовский магазин типа Озона, мне кажется недобросовестным и непорядочным.

[olgaballet]

mrrmumur, Оля! Если бы я получила эту полушаль, даже в подарок, не говоря о том , что Ольга отдала за неё 3500 р !!!, я бы оскорбилась!
Нам ведь под 50 лет и все тёти взрослые, на форуме не один год, коллекции большие имеем, и конечно понимаем что к чему!? Всё шито " белыми нитками".
Ты понимаешь, что это не Павловопасадская шаль, не можешь не понимать, я уверенна в этом. Бакинская шаль не = Павловопасадской, Ольга покупала шаль как Павловопосадскую, а не этот маломерок! Почему же ты не сказала ей при переписке, что размер 137х 134, а не 150х 150? Возможно, она бы задумалась, но ты это скрыла.
Если другие дамы посмотрят на эту шаль внимательно, то я думаю, узнают в ней эту самую Бакинскую шаль.
Вот здесь тема : viewtopic.php?f=42&t=11194&start=15
Конечно же надо отдать Ольге деньги и извиниться!

[olga12]

Оля, mrrmurmur!
Вам не стыдно лгать?
Я предложила вам оставить деньги себе, предположив, что вы решились на бесчестный поступок из-за финансовых трудностей.

Никакого обсуждения возврата денег не было, т к продавец неоднократно отказался принять изделие назад даже бесплатно.
Никакого обсуждения возврата денег за пересылку не было.

Публично обещаю вернуть изделие бесплатно, если продавец предоставит адрес московской подруги, на карту которой я перевела деньги или подруга откликнется сама.

Для подтверждения того, что продавец лжет по поводу нашей переписки готова предоставить фото своих личных сообщений.

[Snegir66]

Хороший платок-шаль, ну и что что сдвиг печати, это же ручная набойка, ну и что что подшита криво, бывает и на современных шалях такое, Цена адекватная. если жесткая- нужно постирать и все. ИМХО конечно. Красавец платок то на самом деле.

[olga12]

Юля, Вы готовы купить эту шаль-платок за 3500?

[juana]

Публиковать личку непорядочно и неприлично.
Нафига так позориться из-за 3500р. - мне не понять.
И что ваще за мода такая пошла, по каждой неустроившей сделке затевать публичную свару.
Это были ваши частные договоренности, больше никого, кроме вас двоих, они не касаются, разбирайтесь сами.

[Елена Х.]

Когда я продаю шаль, то описываю её подробно и делаю много фото. Что бы объяснить 1 раз, а не повторять в личке одно и тоже, по нескольку раз. И то, спрашивают еще что то. А кто то, при продаже, шаль описывает кратко.
Девочки, ваша беда в том, что одна Оля не описала подробно о всех нюансах, а вторая Оля, о них не спросила.
Ладно девочки, которые только увлеклись шалями, не спрашивают, т.к. ранее, не имели дел со старинками. Но Ольга 12, Вы то человек опытный, видели старинки не раз.
А то что на сайте все коллекционеры продают первосортные шали, так не так это, продают то, что купили. Вероятно вот так же, не попросив описать шаль.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Я раз у уже достаточно опытного коллекционера, купила шаль в состоянии новой, по приличной, очень даже цене, с расплывшимся по центру рисунком, с протяжками, затяжками и бахромой клочьями.

Я была мягко сказать, удивлена, что такой опытный человек, которая сама придирается к каждой мелочи, продала шаль, в таком состоянии, не видя недостатков.
Я не стала возвращать шаль, два дня реанимировала бахрому, вытягивала затяжки. Размытость конечно никуда не делась, но в намотке не видно.
Но с тех пор, если что то меня смущает, то всегда спрошу.

И уже писала, что старинки редко бывают, в идеальном состоянии. Специально посмотрела в архиве, старинки, того же периода, почти у всех размеры разные, порой существенно.
И ага, согласна. не нужно выносить было этот спор на всеобщее обозрение, да еще и с выставлением ЛИЧНЫХ сообщений, это вообще....
Особенно с учетом того, что сам покупатель виноват, вообще не интересовался толком, что покупает ( такой вывод из этой личной переписки). Очень надеюсь, что без обид. Т.к. Вы же сами хотели узнать мнение других людей.