Поговорим...

[ELEN-A]

Не получается не продолжить сказанного. Я спокойно,насколько это можно в такой ситуации.
Так вот именно потому что там такие деньги.
Да не кормить. Закрыть.
Рабочие места? Негде купить?
Так все пусть будет по уму.
Детские центры отдельно, магазины отдельно и кинотеатры отдельно.
В некоторых городах так и есть, сохранились например в Воронеже кинотеатры, с кафе , но здание отдельностоящее.
Это касается всех и каждого,нельзя сказать я не хожу и меня это не волнует.
Молодежи всегда много в таких местах,удобно -зоны wi-fi ,кинотеатры, кормушки макдональдс и тд, но зачем их загонять на последний этаж? И ведь 4 это еще невысоко,есть гораздо выше расположенные.

[Ванесса]

Согласно СНиП 31-06-2009, "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода", но вот кто следит за соблюдением этого ?

[Шахтуш]

Помню, мои бабушка и мама при каких-нибудь катаклизмах или чрезвычайных ситуациях говорили - запомни сама и детям прикажи. Теперь я своим детям говорю, запомните и уже своих детей учите. Только знать бы где упасть, соломки бы постелили. В Москве тоже было много страшных трагедий
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

моя двоюродная тетя сгорела живьем на Дмитровском шоссе, это была обычная поездка в общественном транспорте...

Вчера прихожу домой, муж говорит, пошли первые проверки кинотеатров, уже все знают о трагедии в Кемерово, двери по-прежнему везде запирают, объяснение - чтобы безбилетники не лезли.
А дома на входной двери объявление - срочно всем жильцам снять/демонтировать самовольно установленные тамбурные двери, так как они мешают проходу к пожарным гидрантам и кранам, а также не дают пройти к вытяжке в общем доступе. В нашем доме нет ни вытяжек, ни пожарных кранов, ни пожарных гидрантов. Ни щитов пожарных с лопатами и прочим.

[Harita]

ELEN-A

Требовать мы можем сколько угодно, только кто же все ТЦ закроет, там такие деньги крутятся, поэтому для простого человека два варианта, или туда не ходить, или хотя бы знать, что делать при форс-мажоре.
31.03 призывают провести акцию, не посещать ТЦ

Бойкот ТЦ!
Мы сами и кормим эти ТЦ, сами посещаем.
Я вот тут о чем подумала.
Давайте сами начнем бороться с халатностью и головотяпством в Торгово-развлекательных центрах. Объявим бойкот , не будем ходить в Торговые центры , где нет нормальных схем эвакуации, где не работают эскалаторы, где закрыты, завалены выходы из зданий. Создадим инициативную группу в каждом городе, делаем осмотр своих центров, интересуемся как предусмотрена эвакуация. Не ходим в Торговые центры где кинотеатры и детские комнаты находятся на верхних этажах. Организуем оповещение в соцсетях! Как только мы ударим рублем по бизнесменам – они сразу поймут , что надо что-то менять! Иначе никак! Если не мы – потребители этим не займемся каждый на своем месте, то ничего не сдвинется!
Нас-то никто не подкупит. Ударим их рублем!
У нас в Латвии после обрушения торгового центра многие просто перестали ходить в Максимы. Но там конечно виноват застройщик. Супермаркеты периодически осматривали, в одном нашли узел, который мог обвалиться. Стоит теперь закрытое здание.

[ELEN-A]

Да и не будут они соблюдать,это же бизнес,построенный с презрением ко всем нам.
Потому и необходимо требовать,что там менять когда все с нарушениями ,насквозь.
Там все работает иначе у них .В нашем городе есть большой комплекс Мега , он со слов тех кто там работал и запускал его, самый безопасный в этом плане,так как требования соблюдали и график проверки там как положено ,а не раз в три года и по бумаге. А вот открывали его несколько лет, то есть не давали открыть.
Икеа там расположена, сошлись сложные перипетии наших и европейских норм при строительстве и допуске....
Но там и нет такого типа детских площадок как и кинотеатра, есть небольшая при Икее , но там и детей примерно по 10 человек максимум на час можно оставить,пока родители в магазин сбегают.

[Шахтуш]

Harita, моя дочь работала в сети Декатлон.
По французскому проекту там стоят специальные колбочки с водой, когда температура чуть повышается, они лопаются и вода льется, далее стоят более мощные колбы с большим количеством воды, это если температура не снижается через определенное время, и совсем при аховой ситуации открывается крыша и идет залив пеной. Потоком сверху.
Вопрос - а строители у нас соблюли этот проект?
Двери тоже предусмотрены, аварийные в смысле. Забыла их правильное название - это большая дверь, широкая и вдоль нее на всю ширину прибита металлическая ручка, чтобы во время паники толпа могла на дверь навалиться и она откроется, замков у таких дверей не предусмотрено конструкцией. Тушить пожар огнетушителями нельзя, это чисто для небольшого источника возгорания, а огнетушители предназначены для того, чтобы прорываться к выходу и потушить/загасить пламя на пути, его работы и наполнения должно хватить, чтобы добраться до следующего огнетушителя, и так далее.
Кто-нибудь в реалии это видел в магазинах? И кого из нас учили, как действовать и вести себя в общественных местах при ЧП.

[Murzavio]

Мне кажется, что проблема эта не только ТЦ, но и любого помещения/пространства, где есть большое скопление людей. И не вчера это появилось. Наблюдая каждый день на своей станции метро, как народ для выхода! протискивается в одну единственно открытую дверь, всегда вспоминаю своих любимых Ильфа и Петрова "В Москве любят запирать двери..." и далее по тексту (Кликните, чтобы почитать оффтопик)...

Тысячи парадных подъездов заколочены изнутри досками, и сотни тысяч граждан пробираются в свои квартиры с черного хода. Давно прошел восемнадцатый год, давно уже стало смутным понятие — "налет на квартиру", сгинула подомовая охрана, организованная жильцами в целях безопасности, разрешается проблема уличного движения, строятся огромные электростанции, делаются величайшие научные открытия, но нет человека, который посвятил бы свою жизнь разрешению проблемы закрытых дверей.
Кто тот человек, который разрешит загадку кинематографов, театров и цирков?
Три тысячи человек должны за десять минут войти в цирк через одни-единственные, открытые только в одной своей половине двери. Остальные десять дверей, специально приспособленных для пропуска больших толп народа, — закрыты. Кто знает, почему они закрыты! Возможно, что лет двадцать тому назад из цирковой конюшни украли ученого ослика, и с тех пор дирекция в страхе замуровывает удобные входы и выходы. А может быть, когда-то сквозняком прохватило знаменитого короля воздуха, и закрытые двери есть только отголосок учиненного королем скандала...
В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями, якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко — стоит только открыть имеющиеся в изобилии выходы. Но вместо того администрация действует, применяя силу. Капельдинеры, сцепившись руками, образуют живой барьер и таким образом держат публику в осаде не меньше получаса. А двери, заветные двери, закрытые еще при Павле Первом, закрыты и поныне.
Пятнадцать тысяч любителей футбола, возбужденные молодецкой игрой сборной Москвы, принуждены продираться к трамваю сквозь щель, такую узкую, что один легко вооруженный воин мог бы задержать здесь сорок тысяч варваров, подкрепленных двумя осадными башнями.
Спортивный стадион не имеет крыши, но ворот есть несколько. Все они закрыты. Открыта только калиточка. Выйти можно, только проломив ворота. После каждого большого состязания их ломают. Но в заботах об исполнении святой традиции их каждый раз аккуратно восстанавливают и плотно запирают.
Если уже нет никакой возможности привесить дверь (это бывает тогда, когда ее не к чему привесить), пускаются в ход скрытые двери всех видов:
1. Барьеры.
2. Рогатки.
3. Перевернутые скамейки.
4. Заградительные надписи.
5. Веревки.
Барьеры в большом ходу в учреждениях.
Ими преграждается доступ к нужному сотруднику. Посетитель, как тигр, ходит вдоль барьера, стараясь знаками обратить на себя внимание. Это удается не всегда. А может быть, посетитель принес полезное изобретение. А может быть, и просто хочет уплатить подоходный налог. Но барьер помешал — осталось неизвестным изобретение, и налог остался неуплаченным.
Рогатка применяется на улице.
Ставят ее весною на шумной улице, якобы для ограждения производящегося ремонта тротуара. И мгновенно шумная улица делается пустынной. Прохожие просачиваются в нужные им места по другим улицам. Им ежедневно приходится делать лишний километр, но легкокрылая надежда их не покидает. Лето проходит. Вянет лист. А рогатка все стоит. Ремонт не сделан. И улица пустынна.
Перевернутыми садовыми скамейками преграждают входы в московские скверы, которые по возмутительной небрежности строителей не снабжены крепкими воротами.
О заградительных надписях можно было бы написать целую книгу, но это в планы авторов сейчас не входит.
Надписи эти бывают двух родов: прямые и косвенные.
К прямым можно отнести: "Вход воспрещается", "Посторонним лицам вход воспрещается" и "Хода нет". Такие надписи иной раз вывешиваются на дверях учреждений, особенно усиленно посещаемых публикой.
Косвенные надписи наиболее губительны. Они не запрещают вход, но редкий смельчак рискнет все-таки воспользоваться правом входа. Вот они, эти позорные надписи: "Без доклада не входить", "Приема нет", "Своим посещением ты мешаешь занятому человеку" и "Береги чужое время".
Там, где нельзя поставить барьера или рогатки, перевернуть скамейку или вывесить заградительную надпись, — там протягиваются веревки. Протягиваются они по вдохновению, в самых неожиданных местах. Если они протянуты на высоте человеческой груди, дело ограничивается легким испугом и несколько нервным смехом. Протянутая же на высоте лодыжки, веревка может искалечить человека.
К черту двери! К черту очереди у театральных подъездов! Разрешите войти без доклада! Разрешите выйти с футбольного поля с целым позвоночником! Умоляем снять рогатку, поставленную нерадивым управдомом у своей развороченной панели! Вон перевернутые скамейки! Поставьте их на место! В сквере приятно сидеть именно ночью. Воздух чист, и в голову лезут умные мысли!"

.
Но с каждым разом всё горше и горше от этого. Ничего не меняется.

[fevralka]

Можно ещё немного информации? Если лишнее - удалите (но мне кажется, что это важно):
"Трупоеды: кто сеял панику и распространял фейки о Кемерово в соцсетях" https://ruposters.ru/news/27-03-2018/tr ... niku-feiki

[Harita]

Я такую систему пожаротушения видела в Стокгольме в одной общаге. Ну общага там такая продвинутая, тоже перестроенная из какого-то производственного здания. Там под потолком пожарные датчики и трубы пожаротушения по периметру квартиры.

[Ина]

В сетях вот такое предложение ходит, мне кажется - это реально...

29570936_1666457273443611_3453640459037815914_n.jpg (88 КБ) 2586 просмотров

И потом - ТЦ всё-таки удобны для шопинга большинству людей. Если честно - я сомневаюсь, что массовые требования прикрыть все ТЦ наберут нужное количество голосов... Но вот посмотреть при входе в ТЦ и в других доступных взгляду местах - есть ли на видном месте понятная схема эвакуации, например, - это я могу запросто!

[lenok]

Наблюдая каждый день на своей станции метро, как народ для выхода! протискивается в одну единственно открытую дверь,..

А я постоянно наблюдаю, как толпа покорно прет в одну дверь не потому, что другие закрыты, а потому, что привыкли гуськом ходить. Прохожу в соседнюю. Одна. Свободно.

[Harita]

В сетях вот такое предложение ходит, мне кажется - это реально...

Отлично! Ну мы же не овцы, ну или не все, есть же активная часть населения. Это наша и только наша безопасность. И если есть сомнения в безопасности нахождения в данном конкретном торговом центре, кинотеатре, нужно же что-то делать. Никто не придет заботиться о нас. Понятно что бизнесменам нужны только деньги, и как можно меньшие затраты на лишние с их точки зрения расходы.

[Murzavio]

У нас на работе вчера был день без обслуживания. И для всех сотрудников была проведена ежегодная акция по инструктажу при пожаре. Клялись, что с недавними событиями это не связано и было давно запланировано. Пусть. Но тьма народа, следуя указаниям эвакуационных планов, к назначенному времени прибыла в определённое для выхода место. Нашей организованности порадовались. Но всеми было замечено, что двери, предназначенные для выхода, наглухо закрыты и ключа поблизости нет. Задали резонный вопрос. Где? Как водится, в службе безопасности. И он один. Даже не смешно. Пообещали ключ выделить какому-то заведующему. И где его искать в экстренной ситуации? Бред. Далее всех призвали пройти во двор через эвакуационный выход для обучающей демонстрации обращения с огнетушителем. И в течении двадцати минут мы протискивались сквозь щель, ибо двери странно спроектированы и открываются, создавая преграду, а не свободу. А на окнах решётки. И какой смысл бежать людям в замкнутое пространство двора? Дворы у нас такие, что можно долго партизанить. А ворота закрыты, их ногой не выбьешь. И ещё при недавнем ремонте были демонтированы внешние пожарные лестницы. Так и не ответили нам, на кой это было сделано. Помню, раньше во многих местах были пожарные щиты, в которых находились лом, топор и что-то ещё. Да, ведром с песком книгохранилище не потушить, но ломом можно хотя бы выломать дверь, если успеешь.
В общем, мероприятие провели, галочку они себе для отчёта поставили. А осадочек остался....

[Vestav]

eleka спасибо ещё раз за "Старый новый год". Посмотрела. Прекрасная сатирическая комедия, вневременная.
Ина Инна, вчерашние ссылки толковые, по делу, спасибо!
Сама я в ТРЦ не хожу уже давно, но бываю, например, в аэропортах, и ряде других общественных зданий и местах скопления людей с, зачастую, провальными мерами безопасности.
Предложение "стучать" в случаях обнаружения нарушений - очень хорошее. Если ещё и денег процентов 20 от штрафа за нарушение отдавать сообщившему, то бдительность повысится необычайно.
ELEN-A Лен, люди очень разные! Мне вот, как и вам, формат ТРЦ, мягко говоря, не близок. Так я и "голосую" непосещением таких центров. Но миллионам - нравится. Пока формат и предпочтения людей изменятся, пройдёт много времени(ещё и неизвестно, в какую сторону завернут эти перемены). Разумнее начинать работать с тем, что (пока) есть.

[Vestav]

Murzavio да, иллюстрация...