Говорим по-русски

[Ratablanca]

...Это не отменяет практики употребления слова "крок" у нас, но склоняюсь к точке зрения, что произошло оно от французского "рисовать", а не славянского "шаг"...

Покопалась в интернете, нашла ))
Пишут, что слово croquis (скетч), образованное от глагола croquer (делать зарисовку), имеет французское происхождение.

[Шахтуш]

С этими крокИ как с пельменями (Орешка и другие , простите, никому не хочу залепить), идею и воплощение которых с десяток стран считают исключительно своим кулинарные наследием.
Вполне может быть, что крок имеет французские корни. Не помню где читала, но часто при определении ху из ху, надо смотреть на однокоренные слова, и вообще, чем больше слов в родном языке базируется на тех же корнях, при этом сохраняя смысловую нагрузку, тем выше вероятность того, что это "родное" слово.

Девочки, про словари я уже писала здесь же, что они не определяют правильность написания, звучания, они лишь фиксируют норму, закрепившуюся, устоявшуюся и т.п. Что язык живёт, развивается, что то приходит, что то уходит, что то меняет ударение, окончание, смысл слова.
Что касается слова обеспЕчение, пока говорю так, исходя из постановки других однокоренные слов, обеспЕчить, обеспЕченный. Вот как только появятся слова обеспечЕнный и обеспечИть, попробую и я поменять ударение.

[Sveta]

Дискуссионный вопросец. Склоняюсь к полиграфической версии, ибо дело все же идет о разработке повторяющегося фрагмента и подготовке к печати.

в украинском и в польском смысл тот же. Я белорусский привела, как пример

Так и я для примера. Только что знакомая филолог попеняла - дескать, почему чешский и хорватский не упомянула. Говорит, пишется и произносится так же. В словенском похоже, но уже малость по-другому.
Действительно, упущение. Сижу, гадаю - и отчего ж я не филолог.
Но тут хорошую подсказку дали, спасибо. Поздравлю с праздником - чай, ее попустит.

[eleka]

Larna, с Днём филолога вас!

Фамилия Ирины Петровны напечатана через "о" не только в альбоме Макаровской. Такое написание встречается в книге Рудина "Павловские шали" , например. Я обращала на это внимание, но, честно говоря, поинтересоваться у И.П., что там произошло с её документами (почему "о" заменили на "а" ) посчитала неделикатным.

Это не отменяет практики употребления слова "крок" у нас

Такого вывода ожидала от вас после моего первого поста с иллюстрацией из музея. Сожалею, что сразу не получилось. Но скренне радуюсь, что у художников ППМ и прочих "сочувствующих" остаётся возможность называть "крок" кроком со всеми вытекающими.

но склоняюсь к точке зрения, что произошло оно от французского "рисовать", а не славянского "шаг".

Не имела целью проводить подобное исследование, о чём сразу написала.
Если у вас ко мне остались вопросы, задайте их в ЛС.

[ЯНатальяЯ]

До той поры, когда я начала читать страницы форума, знала только, что слово крок обозначает сокращенное название наркотика "крокодил". Ну а теперь я буду произносить только крокИ-ведь это так красиво...

[eleka]

Орешка, тефтели - совершенно безобидный пример, вы в очередной раз сделали из мухи слона. И да, я не боюсь грубых намеков, угроз и попыток манипуляций. Семь лет была в роли супермодератора на форуме крупнее этого, заметила, что вы здесь нередко затеваете конфликты с людьми, которые добродушнее вас, и знаю на три шага вперед, что вы мне сейчас ответите.

Larna, как неравнодушный человек пройти мимо подобных заявлений не считаю возможным. А как супермодератор данного форума выношу вам предупреждение за нарушение Правил форума
viewtopic.php?f=39&t=537#p6982
Вопросы в ЛС.

[Larna]

ну это первый из трех шагов, которые я видела.
не стала опережать и жаловаться на разжигание конфликта со стороны Орешки. это все скучно и предсказуемо. мне было в этой теме интересно только о словах.
вы как модератор показали свою однобокость.
баньте, а то я уже обещала уйти и вернулась. это не в моих правилах обычно

[елена58]

А что дамы вы на это скажете-(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Воровской жаргон "Феня" пришёл в русский язык из еврейского языка после того, как в местах компактного проживания евреев в Российской Империи сформировались этнические (в данном случае еврейские) организованные преступные группировки. Евреи говорили на иврите и идише, а полицейские их не понимали, так как евреев служить в полицию в царской России не брали. Поэтому постепенно эти непонятные для полицейских термины превратились в устойчивый русский блатной жаргон. Вот некоторые из них:

Ботать — בטא (боте) выражаться. ביטוי (битуй) выражение.
Феня — אופן (офен) способ. ביטאי באופן (Битуй беофен) — ботать по фене — выражаться особым способом, непонятным для окружающих.
Фраер — Frej — свобода (идиш) Фраер — не сидевший в тюрьме, не имеющий тюремного опыта.
Блатной. Die Blatte (идиш) — лист, бумажка, записочка. Тот, кто устраивался по блату, имеющий бумажку от нужного человека.
В воровском жаргоне блатной — свой, принадлежащий к уголовному миру.
Шахер–махер. סחר מחר иврит (сахер мехер). «Махер» — это значит продавать, а «шахер» — товар.
Хевра — криминальная общность, банда. Иврит חברה (хевра) – компания
Ксива — записка. Иврит כתיבה (ктива) — документ, нечто написанное (в ашкеназском произношении иврита (т)ת часто меняется на «с». К примеру «щабес» вместо «шабат»).
Клифт — пиджак. Ивр. חליפה (халифа) — костюм.
Малина (воровская) — квартира, помещение, где скрываются воры. От מלון (малон) — гостиница, приют, место ночлега.
Хана – конец. חנה – ивр. хана – делать остановку в пути, привал. Это корень очень широко распространен в иврите (ханая, — автостоянка, ханут – склад, магазин).
Отсюда же и слово «Таганка» произошедшее от слова תחנה (тахана) — станция, остановка, стоянка. Так сначала неофициально, а потом и официально называлась тюрьма, в которую привозили заключенных со всей страны (европейской части страны) перед отправкой в Сибирь.
Марвихер — вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) – зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах — зарабатывает.
Хипеш — обыск.
Хипесница — воровка. Ивр. חיפוש (хипус) – поиск, обыск.
Параша — слух. Ивритское слово פרשה (параша) означает комментарий (или дурнопахнущая история).
Бан — вокзал. На идише слово «бан», имеет то же значение.
Кейф — כיף ивр., араб. — кейф с тем же значением. (От этого же корня в арабском языке «кофе». Когда его пили — койфевали. Вообще, иврит и арабский, два семитских языка, имеющих очень много общих корней. Кто знает один, тому достаточно просто учить другой.).
Халява — даром, бесплатно. Ивр. חלב халав (молоко). В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины так называемый דמי חלב «дмей халав» — «деньги на молоко».
Шара, на шару — бесплатно. Ивр. ( שאר, שארים шеар, шеарим) — остатки.
То, что остается у продавца, непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции на поле необходимо оставлять несжатую полоску שאר — шеар — остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с ученикам собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.
Шалава — потаскуха, проститутка. שילב, לשלב (шилев) сочетать (одновременно несколько мужчин).
Мастырка — фальшивая рана, замастырить — спрятать. На иврите מסתיר (мастир) — прячу, скрываю.
Отсюда же стырить — украсть. И סתירה — (сатира) сокрытие. Отсюда же и сатира (скрытая издевка). И мистерия. Древнегреческие сатиры тоже отсюда, а не наоборот.
Шухер. Стоять на шухере. Это означает, что стоящий на шухере охраняет совершающих преступление (обычно кражу) и предупреждает о появлении работников правопорядка. Шухер происходит от ивритского слова шахор שחור, что означает «черный». Мундир полиции в царской России был черного цвета.
Шмонать — обыскивать, искать. В тюрьмах Российской империи было принять делать обыски в камерах в 8 часов вечера. Восемь на иврите шмоне שמונה, отсюда «шмонать».
Сидор — мешок с личными вещами заключенного. В этом мешке должен быть строго определенный набор предметов. За их отсутствие или наличие посторонних предметов в этом мешке (сидоре) заключенный наказывался. Или не наказывался, если набор предметов в этом мешке был в порядке. Порядок на иврите — седер סדר. Еврейское «седер» превратилось в привычное русскому слуху…

или будем таки дальше цапаться, или включим разумную долю юмора? И склоняем как нам надо, и окончания приделываем милые нашему сердцу. Это меня выписали из больницы ( не из псих, а из неврологического отделения) и я стала злописучая. После общения с коллегами по палате очень настроение хорошее.

[НаНи]

елена58, какая чепуха эти споры по сравнению с тем, что выписали и все хорошо!ура)и отдыхайте дома, проходите реабилитацию шалями)

[Натик]

Армянское радио спросили, как правильно: сратостат или статосрат.
Оно помолчало и ответило: правильно - дирижопль.
После этого все помирились

Всем по цветочку


и давайте жить дружно

[zareslava]

В белорусском языке слово "крок" означает "шаг". Белорусский-древний и достаточно архаичный язык, в нем , к примеру, значительно больше согласований с сербским, чем в русском. Никогда раньше со словом "кроки" (фр) я не сталкивалась. И если оно на французском означает " наскоро выполненный рисунок" или "чертеж выполненный от руки", то , пожалуй, есть основания думать, что и на французском "кроки" имеет смысл шага, этапа, первоначального действия по созданию, возможно только части от задуманного крупного , законченного художественного произведения, карты, полного чертежа. Это соответствует смыслу действия художника ППМ, создающего только часть рисунка будущего платка. Я изначально и думала о кроке, как о "шаге" , подобно раппорту на трубке обоев, повторяющемуся фрагменту рисунка только не линейного, а кругового. Поэтому нет и противоречия в том, что это слово русский человек склоняет, как естественно слышит и чувствует. Тут , возможно, произошло обратное заимствование, как со словом "бистрО", например.
Во множественном числе на белорусском "крОкi" и есть "шаги". Так, что слово "офранцузилось" всего скорее , а не русифицировалось.

Naive, большое спасибо за ваши выводы! Здесь прослеживается неразрывная родственная связь славянских языков. Смею надяться, что именно ваши исследования и есть самые верные! Во всяком случае, хочется так думать.

[olga-maa]

Elena58, спасибо!!!
Очень интересно... что-то знала, большее стало приятным откровением...обожаю познавать словообразования.

[елена58]

Не за что. Обращайтесь.

[pecenka]

Натик (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Анекдот классный.Настоящий. Простой и хороший. Смеялась до слез

[pecenka]

Larna , спасибо Вам, что так «глубоко копнули» с этим «кроки». Тоже было интересно – почему «крок», откуда какой-то «крок» и пр.и пр. Как-то тоже очень легко согласилась на «крок – шаг». Как, например, определенный этап – «шаг» - в последовательности технологического процесса производства платочных изделий, в том числе и подготовка самого рисунка на ткани.Увы-увы. Все куда проще.
Larna, Вы правы, все же слово «крок» от французского «croquis». В переводе – эскиз, набросок, и, главное, - рисунок. Как попало на платочную мануфактуру? Всё еще проще. Читаем на сайте ППМ:
http://platki.ru/about/history/special/

«В рисовальной мастерской фабрики в 1871 г. работало уже 7 рисовальщиков: Степан Васильевич Постигов, Иван Иванович Иванов, Михаил Ильич Судьин (Судин), Аким Васильев, Павел Захарович Невесткин, Борис Ефремович Красильников, Захар Андреевич Проханов. К концу века их число достигло одиннадцати…
Для того, чтобы сделать ассортимент платков более разнообразным, закупали рисунки для них у московских художников и так называемые «образцовые платки» других мануфактур. Для использования своими рисовальщиками приобретали также репродуцированные изображения различных цветов, выполненные французскими и немецкими художниками».
Вот эти «репродуцированные изображения различных цветов, выполненные французскими … художниками», конечно же, сопровождались словами на языке оригинала «croquis». А каким же еще? То есть это слово-заимствование пришло из французского языка.
. Кстати, В 1871г., как раз в то время, когда «В рисовальной мастерской фабрики в 1871 г. работало уже 7 рисовальщиков», был издан роман Л.Н.Толстого «Война и мир» и в нем огромные отрывки текста автор пишет на французском. Как известно, в то время французский язык был очень популярен в России
Но, все же, предполагаю, рисовальщики Степан Васильевич Постигов, Иван Иванович Иванов, Михаил Ильич Судьин (Судин), Аким Васильев, Павел Захарович Невесткин, Борис Ефремович Красильников, Захар Андреевич Проханов едва ли принадлежали к сословию изучающему и свободно владеющему чужим языком. И поэтому адаптировали «иноземное» слово - заимствование «croquis» к грамматическим нормам родного языка. В результате чего «крокИ» утратило окончание, характерное для множественного числа в русском языке и стало «крок». Как пример по аналогии:
Замки - замок
Игроки – игрок
ПЛАТКИ – платОК
КрокИ -????? Конечно же, крОК.
И уже затем это слово вошло в профессиональную терминологию и,как профессиональный термин, сохранилось до наших дней.