История Названий шалей и платков.

Вопросы, связанные с историей и особенностями павловопосадских платков

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 14039
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Любовь Анатольевна » 13 ноя 2010, 20:34

Присоединяюсь к вопросу о "Саде пустоты".

Аватара пользователя
mariko
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 18:13
Откуда: Новосибирск

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение mariko » 13 ноя 2010, 21:09

Название "Сад пустоты" и для меня звучит жутко. Но мне жаль, что имеющийся у Ёлкина колорит мне не пойдёт. А может, плюнуть и купить? Это ведьминская, мистическая шаль.
Я интуитивно чувствовала, что любовь к земле, способность чувствовать ее, должна придти с годами.
Фадеева - гений, шоуш там. Чувство земли (Земли) и верно приходит с годами. И Клариса Пинкола Эстес тоже пишет об этом.

filamentoza
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4373
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 20:05
Откуда: Москва

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение filamentoza » 13 ноя 2010, 21:12

boulangerie писал(а):Присоединяюсь к вопросу о "Саде пустоты".
Нет ничего проще ;) Об этом-то как раз Валерия Фадеева рассказала. И ещё о нескольких других. А так же о рождении некоторых кроков. Годичной давности интервью газете Новости Недели. Здесь перекатанное мной интервью в ворде: viewtopic.php?f=18&t=692#p10411 А где ссылка на саму газету, что-то не найду. Но там вся газета целиком в pdf (тяжелая). А интервью небольшое.
Платок Сад пустоты у меня есть. Странный. Очень ограниченное количество цветов в колорите. На фото он выглядит интереснее. Вернее, даже не на фото, а издалека. Но пусть будет. М.б., я до него не доросла пока :)

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 14039
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Любовь Анатольевна » 13 ноя 2010, 21:14

О,кей! Уже сама нашла! ;)
Это давняя
работа «Сад пустоты», а назва-
ние – цитата, дань тогдашнего
увлечения Валерии Фадеевой
творчеством Маргариты Пушки-
ной (само стихотворение назы-
вается «Мертвая зона» и стало
текстом песни группы «Ария»
– вот как бывает).

tig-rik
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение tig-rik » 13 ноя 2010, 21:20

Lola писал(а):Селена вежливая и добрая. А я нет. Мой совет новичкам:... . Обогатите свой мозг, пожалуйста, огромным количеством информации и уж потом, если не хватило, давайте создавать новые темы. :evil:
Не напоминайте , пожалуйста, своим желанием отметиться новой темой на форуме горе-туристов, всюду пишущих: "Здесь был Вася".
Спасибо новичкам за внимание.
Lola! Когда впервые попала на этот форум, то первое, что меня приятно поразило - это доброжелательное отношение "старейшин" форума к новичкам и готовность им помочь, а также корректность и вежливость в выссказываниях. Я не любительница "сюсюканья", но даже резкие реплики не обязательно должны быть грубыми. Даже сидя по несколько часов, читая темы, невозможно быстро все прочитать. И согласна с тем, что структура форума не очень логично построена - новичку понять ее непросто - где что искать. Не обижайтесь, создатели форума - это мое личное восприятие. Вы такую большую и нужную работу делаете!
Zhara! Спасибо за тему! Если она и есть на форуме, то почему-то Ваш вопрос попался на глаза раньше. Вот бы выделить сами названия, чтобы можно было сразу найти информацию по конкретному платку! Только, наверное, это сложно? (вопрос к модераторам).
Кстати, Lola, если Вы видели тему о истории названий платков на форуме (не только вопрос про платок "Ольга Лабзина"), не подскажете ее название и в каком разделе ее найти? Буду благодарна.
Сирин, Оксана, filamentoza ! Спасибо! Как интересно!

Аватара пользователя
Sveta
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:33

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Sveta » 13 ноя 2010, 21:48

Ловлю себя на мысли, что уже не помню всех платков. С садом пустоты никаких ассоциаций. Стеклорез склероз...

Помнится, мелькнуло недавно кудрявое название и сразу во избежание преобразовалось в нейтральное - а жаль.
Читаешь В каталоге “с неба звездочка упала” и сразу ясно - хороший человек назвал, с таким не жалко семечками поделиться и частушки вечерком исполнить, да так, чтобы по всей деревне собаки залаяли. Романтика..
А с откорректированным “там, где звездочка упала” какие ассоциации? Так, ерунда всякая, вроде скорости обгорания вещества метеорного тела в верхних слоях атмосферы.

Ну, и с Султаном/Волшебным узором тот же коленкор. У художников названия вкуснее..

Муза
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 21:33

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Муза » 13 ноя 2010, 21:52

Оксана писал(а):Zhara, может быть эту информацию Вы уже читали, а может она будет Вам интересна. Рисунок был выполнен по заказу Покровско-Васильевского монастыря. Ольга Лабзина - дочь Якова Лабзина, одного из совладельцев фабрики в дореволюционные времена.

"Это была темная история; в ней фигурировали купчиха Ольга Лабзина, ее племянник Василий Никифорович Грязнов и игуменья одного монастыря в Павловском Посаде предстали перед московским судом за «проповедь культа бандита, скопца* и купца первой гильдии Василия Ивановича Грязнова»............................ Ольга Лабзина и Василий Грязнов были объявлены врагами трудящихся и приговорены к тюремному заключению и к десяти годам принудительных работ. Игуменья была сослана в приют."
Оксана, не ожидала такой информации за чудесным названием "Ольга Лабзина" - Сколько печальных событий, трагических судеб стоит , оказывается, за этим названием. А я по незнанию считала, что Ольга Лабзина- одна из счастливых наследниц хозяина Мануфактуры...Жила себе припеваючи и т.д. и т.п. :oops: :"

Zhara, тему Вы открыли актуальную: все мы периодически задумываемся над названием полюбившейся шали или платка из Павлово-Посада. Я после Вашего поста попробовала найти поисковиком хотя бы небольшой фрагмент обсуждения, который был на форуме когда-то на такую тему...увы! ничего не вспомнилось и не нашла...
Так что Вы - молодец ! Уважаю людей, которые могут дать отпор(!)и отстоять свою позицию.

Оксана и Zhara, Добро пожаловать на Форум! ;)

Аватара пользователя
Mlava
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 10:32
Род занятий: Мы живём в удивительное время, когда легко поразить человека, если просто говорить правильно
Откуда: "Москва златоглавая.."

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Mlava » 13 ноя 2010, 22:08

тему о истории названий платков на форуме
В Форуме Прямая линия О Лабзиной ссылки давал админ
viewtopic.php?f=26&t=157

Оксана
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:51
Откуда: Киев

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Оксана » 13 ноя 2010, 22:20

Mlava, ^% . Да, я именно оттуда и скопировали эту информацию ^a . Так как новая форумчанка Zhara жаловалась, что плохо ориентируется в огромном количестве информации :"

Оксана
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 13:51
Откуда: Киев

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Оксана » 13 ноя 2010, 22:23

Муза,благодарю ^a

Аватара пользователя
olga-maa
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 18 май 2010, 09:19
Род занятий: программист
Откуда: Москва

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение olga-maa » 13 ноя 2010, 22:37

Дамы, а в честь кого названа шаль "Галина", кто знает? Давно теряюсь в разнообразных догадках...
Zhara, спасибо за тему.

Аватара пользователя
Натик
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 9600
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 00:53
Откуда: Москва

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Натик » 14 ноя 2010, 01:04

Селена писал(а):Добрый вечер! Вы правы, подобная тема есть.
Селена, мне даже стало любопытно, не помню я у нас такой темы. Специально пролистала форум, не нашла. Была тема о названиях платков, но речь там о другом - предлагались новые варианты имен для платков viewtopic.php?f=26&t=339. Все остальные обсуждения касательно названий разбросаны по просторам нашего форума в разных местах. Или я что-то пропустила?
Мне кажется тема интересная. Zhara, спасибо.

Lola
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 14:01

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение Lola » 14 ноя 2010, 02:30

Эта тема - пустая.

О принципах названий шалей и платков на ППМ ясно и точно еще в начале форумной жизни рассказал platki. Ассортимент велик и за очень редкими исключениями, когда художник может свои ассоциации при работе сформулировать в лаконичное словосочетание, названия ассортиментной продукции вещь красивая, но формальная.

Редких историй о названиях наберется с десяток и все они в этом форуме есть в соответствующих темах. Но проблема в том, что даже самые романтические истории (например, с платком "Молитва") platki не подтверждал.

Безусловно, наши нежные и красивые желания поговорить о романтическом имеют право на жизнь. Но реалии жизни говорят, что не только историй о названиях, но даже самих названий старых платков выспросить у художников ППМ нет практических возможностей.

И вообще -больше смысла интересоваться самими художниками ППМ. Их творчеством. Стилями, их интересами и предпочтениями.

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение argon » 14 ноя 2010, 09:41

К сожалению, Lola права. (Кликните, чтобы почитать оффтопик)...
Меня всегда очень волновал этот вопрос, я приставала в разных темах к platki и к самим художникам (через Alexandra), добросовестно читала все, что попадалось на эту тему. Художники, в большинстве своем, говорить на эту тему не горят желанием... В итоге сформировалось такое представление. Обычно художники совсем не придают значения названиям. Потом, когда работа закончена, что-то сочиняют - чтобы было красиво или запоминалось хорошо. Чаще - формально, реже - следуя каким-то собственным ассоциациям. И очень-очень редко и лишь отдельные художники работают "на тему". Это жалко, конечно, - лишает нас какой-то части придуманых нами историй о тех или иных шалях. Ну, может и не лишает, но в какой-то мере выбивает почву у них из-под ног.
О конкретных названиях.
Караван. Шаль была нарисована Константином Аболихиным в 1935 году (или даже ранее). Тогда она НЕ называлась Караван. Это имя ей присвоили, когда она была восстановлена в относительно недавнее время.
Молитва. Тоже шаль Константина Аболихина (1930-е годы). Исходное название, вы уж меня простите, - тривиальное: Круг. Молитва и Цветочная карусель - названия двух восстановленных версий этого платка.
Ольга Лабзина. Название родное. Всем, кто этого еще не делал, советую поискать РАЗНУЮ информацию о ней и о Василии Грязнове. Чтобы не создалось однобокое представление.

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: История Названий шалей и платков.

Сообщение argon » 14 ноя 2010, 09:48

argon писал(а):Потом, когда работа закончена, что-то сочиняют - чтобы было красиво или запоминалось хорошо. Чаще - формально, реже - следуя каким-то собственным ассоциациям. И очень-очень редко и лишь отдельные художники работают "на тему".
Хотя, конечно же, и мне очень хотелось бы узнать - и про эти авторские ассоциации (если они были), и про создание рисунка, когда автор реализует вполне определенную идею.
Но об этом могут рассказать лишь сами авторы. А они, за исключением Валерии Фадеевой, молчат >< .

Ответить

Вернуться в «Павловопосадские платки»