Португальские корни некоторых старинных рисунков

Обсуждаем платки и шали других производителей.

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва, yuliak2005, AcTpuD

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 » 20 июн 2016, 03:02

Нью-Йорк.
Вложения
IMG_5678.jpg
IMG_0712.jpg
DSC07234.jpg

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 13938
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна » 20 июн 2016, 07:37

ipsilon1 писал(а): Но увы, в статье важному для нас вопросу о корнях португальского платочного рисунка посвящено буквально несколько строк, без конкретики:
«В стране существует множество видов шалей и платков, отличающихся по материалу, расцветке, орнаменту. В 1880-е годы платки национального производства не выдержали конкуренции с австрийскими, которые делались с однотипными узорами в нескольких вариантах — красном, зеленом, желтом.

Почему австрийские >< ? Где Австрия и где Португалия? Они не то что не граничат – они на разных концах Европы.
Цитата из статьи:
Около 40% шерстяных тканей, производившихся в Австрии, шло на экспорт в Румынию, Болгарию, Сербию, США, страны Южной Америки, тонкие ткани поставлялись во Францию, Германию, на Балканы и Ближний Восток. Даже на персидском рынке, где традиционно доминировали российские и британские товары, шерстяные ткани из Австрии занимали устойчивое первое место...

http://kvkz.ru/interesno/3235-razvitie- ... xx-vv.html
ipsilon1 писал(а): И самое главное – ЧЕЙ рисунок-то? Австрийцы скопировали его с португальских платков и запустили в производство? Или просто наводнили португальский рынок своими, а португальцы, не запариваясь, с удовольствием их приняли?
Скорее всего - с Востока.
Надо спрашивать конкретно у автора статьи.
Она, наверное, и не догадывается... Что в Павловом Посаде тоже выпускается платок с орнаментом, как на португальских платках. ;)

В этот музей вряд ли попаду. Но меня это фото с красным платком из музея заинтересовало:
Вложения
image.jpeg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 » 20 июн 2016, 23:50

Любовь Анатольевна писал(а): Цитата из статьи: ...http://kvkz.ru/interesno/3235-razvitie- ... xx-vv.html
Восхищает Ваш основательный подход ко всему ^% Интересная статья (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Любовь Анатольевна писал(а): Надо спрашивать конкретно у автора статьи.
Она, наверное, и не догадывается...
Мечтается... вот бы статью написала...
Представляю, если б занесло каким ветром в магазин ППМ в Питере :)
Любовь Анатольевна писал(а): В этот музей вряд ли попаду. Но меня это фото с красным платком из музея заинтересовало:
Ой, не зарекайтесь...Мы предполагаем, а бог располагает. Уж столько поводов было убедиться…
Меня тоже этот платок заинтересовал, прям перышко жар-птицы, но речь ведь о Веерах. Подобные платки встречаются на фото с разных праздников, и другие тоже, но Вееров, конечно, больше всех.
Здесь про этот платок и ряд других старинных есть немного:
http://comjeitoearte.blogspot.ru/2015/0 ... ueses.html
Перевелось типа «Платок на голову (целиком), twill, квадрат, фон красный, с узорами из геометрических, цветочных и растительных мотивов в оранжевом и синем цветах. Костюм Domingar. Музей Костюма Виана-ду-Каштелу; 2007»
Прямо скажем, не густо.
Там еще и другие платочки есть, мне кажется, похожие рисунки в БС видела, с мелким рисунком – огурчиками, трилистниками.

И еще нарыла:
http://celsolima.zip.net/arch2009-04-05_2009-04-11.html
(Кликните, чтобы почитать оффтопик)...
http://simecqcultura.blogspot.ru/2011_1 ... chive.html
Вложения
2.jpg
cunha-paisley.jpg
cunha-paisley.jpg (57.98 КБ) 3532 просмотра

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 13938
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна » 21 июн 2016, 07:50

Спасибо за картинку хлопкового платка! ^%

Про наш "Веер" в португальском видении: "Традиционно они красные, с рисунком с геометрическими мотивами, цветочные, растительные и с рогами изобилия". (с)
У них - это "рог изобилия" (мне теперь стал понятен смысл орнамента на популярном португальском платке).
У нас же - это "веер".

А этот платок - на манекене в центре.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg (36.07 КБ) 3491 просмотр

Аватара пользователя
Рогнеда
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 14:32
Откуда: Москва и область

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Рогнеда » 21 июн 2016, 13:01

Тема очень интерерсная, читаю с удовольствием. Очень люблю Португалию, даже дом там собирались купить. А на национальные костюмы тем более платки даже не смотрела. Хоть теперь сподоблюсь.

Аватара пользователя
Ma-rusia
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 20:30
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Ma-rusia » 21 июн 2016, 19:24

ipsilon1- спасибо за увлекательную тему. Не собиралась покупать "Цветочный веер", но после примерки оказалось, что 15 колорит очень даже хорош )) По дороге произошла случайная встреча с дикорастущими колокольчиками, которые в точности повторили цвет роз на платке... Надеюсь на продолжение истории ^%
Вложения
21.06.2016 010 [Разрешение рабочего стола].jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 » 21 июн 2016, 21:36

Рогнеда писал(а):Очень люблю Португалию, даже дом там собирались купить.
Вот было бы классно - все и узнали бы наверняка от своего человека :D
Ma-rusia писал(а):Надеюсь на продолжение истории ^%
Продолжение следует ^a
Любовь Анатольевна писал(а):Про наш "Веер" в португальском видении: ...
Любовь Анатольевна, Вы гений ^% ! А я балда. В переводе этого абзаца у меня слово «cornucopias» не перевелось. А когда раньше из других мест про Веер переводила, выдавало то «шестерню», то еще что. Я и решила, что и здесь будет очередная «шестеренка», и не стала заморачиваться. А теперь все предстает совершенно в ином свете. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Рог изоби́лия (лат. cornu copiae) – символ изобилия и богатства, восходящий к древнегреческой мифологии. Изображается большей частью изогнутым, наполненным цветами, плодами и тому подобным (либо извергающим их и всяческие блага) (Википедия)
Или вот:
Рог, из которого сыплются плоды и цветы, является весьма древним символическим мотивом. Он является атрибутом добродетелей, благотворительных персонификаций богов и богинь, в том числе римской богини изобилия Абунданции. Рог был изображен в руке греческой богини Эйрены скульптором Кефисодотом (ок. 374 до н. э.). Рог изобилия является атрибутом Цереры – богини земледелия, изобилия и земли, а также атрибутом Осени, аллегорических фигур Мира, Согласия и Фортуны, Гостеприимства и Европы. Западный ветер Зефир, обвенчанный с Флорой, рассыпает цветы из рога изобилия. В эпоху Возрождения мотив рога изобилия вновь приобретает популярность, о чем свидетельствует знаменитый плафон работы Антонио Корреджо в монастыре Сан-Паоло в Парме, датируемый 1518. Согласно Овидию, рог изобилия образовался из рога козы Амалфеи, вскормившей бога Юпитера, или, по другой версии, произошел от речного бога Ахелоя, которому Геракл сломал его рог. Считается, что истинное происхождение рога изобилия кроется в древнем поверье, что подлинное изобилие заключено в роге козы или быка. (Аполлон. Изобразительное и декоративное искусство. Архитектура: Терминологический словарь. М., 1997; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999; Энциклопедия символов, знаков, эмблем. М., 1999)

Рог изобилия (Амалфеин рог)
Коза Амалфея, вскормившая своим молоком младенца Зевса, однажды, зацепившись за дерево, отломила себе рог. Его взяла нимфа, обернула листьями, наполнила плодами и подала Зевсу; Зевс подарил рог воспитавшим его нимфам и обещал им, что все что бы они ни пожелали, прольется из этого рога. Так передает миф Овидий (Фасты, 5). По другой версии мифа, это рог Ахелоя речного божества, который, обратившись в быка, сражался с Геркулесом; тот отломил у него рог, а нимфы наполнили его цветами и сделали рогом изобилия (Овидий. Метаморфозы, 8 и 9). (Универсальный дополнительный практический толковый словарь. И. Мостицкий. 2005–2012)
А тут картинки:
http://ornament-i-stil.livejournal.com/190823.html
http://tanjand.livejournal.com/707495.html
А что, вполне...
Вот вам и розочки внутри рога, и листочки, которыми нимфа обернула рог, и обильные цветочные россыпи. Вопросы для знающих: в самой широкой части рога пять кружочков – что это может быть?

Очередное подтверждение, сколько скрытого смысла в дошедших до нас произведениях искусства, из любых эпох и культур. Ничего не появлялось просто так – любой персонаж или завиток в лепнине, орнаменте настенной росписи, в предметах декоративно-прикладного творчества – все полно значения, и автор хотел донести нечто до окружающих и потомков. А мы в суете пробегаем мимо... Как в данном случае – не утруждаясь изысканиями, выполнили заказ, а для внутреннего рынка, не заморачиваясь, взяли то, что на поверхности. А, может, наоборот, в курсе, и не рискнули – носить рога на голове, хоть и изобилия, как-то не очень ;) .

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 » 22 июн 2016, 01:39

От зефиров, эфиров и прочих высоких материй возвращаюсь на землю грешную.
Со спросом примерно ясно, можно перейти к предложению.
Поиск производителя платка из Кунсткамеры, указанного на бирке – Pinheiro & Pinheiro Lta. Minhoto®. Viana do Castelo, Portugal – выдал какую-то ерунду (или не умею искать – с техникой на Вы):
http://lencosregionais.blogspot.ru/2012 ... onais.html
Через сайты и блоги по португальскому костюму, указанные в статье, нашла несколько мест.
Вот, например: http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=188
Фольклорный магазин (с 2005 г.) португальской этнографии, в основном региона Альто-Минью, указаны контакты. Любые костюмы, инструменты, аксессуары. Высокопрофессиональные поставщики, исключительного качества материалы и т.д. и т.п.
В Аксессуарах – 4 раздела, имеющих отношение к вопросу.
1 – http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=173
Платок из акрила с бахромой, региона Минью, используемый в костюмах по-селянски, 13 €
Есть платки с машинной и ручной бахромой. С ручной – еще дороже.
На фото видны 2 типа бахромы – традиционная плетеная и машинная (мне не нравится такая, но лучше, чем крысиные хвосты Платочной мануфактуры)
2 – http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=227
Такой же, как 1-й, из акрила, в тех же колоритах, но без бахромы – 11 €
Вложения
_173_0b6c872af1afcdd31703b30bc05e4949.jpg
_227_963ea494db83bfdbdeae6d2b39fe60d9.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 » 22 июн 2016, 01:47

3 – http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=188
Платок шерстяной с ручной бахромой, используемый в костюмах по-селянски, 19 €
И этот же платок с какой-то специальной ручной бахромой, более традиционной для региона – 30 €
Здесь 2 фото, на мой взгляд, бахрома одинаковая. Как выглядит «улучшенная» - загадка.
Во всех трех группах рисунок один и тот же - Вееры (с круглыми листиками).
4 – http://www.lojadofolclore.com/?link=det ... roduto=191
Здесь совсем другой рисунок, хлопок (вискоза) без бахромы разных цветов, используемый в костюмах "от поля и работы" (так перевел Яндекс), 8.75€
Этот же платок с бахромой – 12.50 €.
Они встречаются на фото с разных праздников, но гораздо реже. Думала, что они шерстяные, и рисунок понравился. Тоже много колоритов.

В других местах все то же самое – Веера из шерсти либо акрила, с бахромой ручной или машинной или без бахромы, и красивенькие вискозные с цветочным рисунком.
Вложения
_188_0eb6337acfe53e95f5e79a71cec31e42.jpg
_188_6b94456704fb36b2df4ff10f85634717.jpg
_191_47d1af6a2f9a0b07d79a2bb2714d2d85.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 » 22 июн 2016, 02:46

Так, блуждая втемную, вышла на сайт ателье MARTA PROZIL.
Работает с 1986 года, шитье костюмов на заказ, ручная вышивка Минью, магазин в историческом центре Вьяны.
Специализация – вышивка, на нее есть сертификаты. Указаны контакты.
Дамы, пройдите по ссылке сюда
http://www.martaprozil.pt/pt/produtos/lencos-regionais
Дальше весьма интересно:
http://www.martaprozil.pt/pt/produtos/l ... ais/page/2
И совсем уж интересно на 3-й странице, особенно вот это:
http://www.martaprozil.pt/pt/produtos/l ... oxo-100-la

Дамы, скопируйте фотки, пожалуйста ^% , кто сможет, особенно где этикетки. У меня не получается :( .

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение ipsilon1 » 22 июн 2016, 02:52

filamentoza писал(а):Подумала: может быть, ППМ восстанавливала и печатала Цветочный веер как раз по заказу Португалии? Были же прецеденты.
filamentoza ^a ^%
Не иначе как Вы тайный агент ППМ, признавайтесь :D

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 13938
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна » 22 июн 2016, 03:09

Браво! ?*():
Вот и картинки. И размер совпадает и состав ткани. И колорита два... Про бахрому пишут, что ручная.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 13938
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна » 22 июн 2016, 03:10

Красный и фиолетовый Веер.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 13938
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна » 22 июн 2016, 03:14

Фиолетовый.
Хочется сказать: Где Россия и где Португалия... ;) :)
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg

Любовь Анатольевна
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 13938
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:11
Откуда: Москва

Re: О павловопосадских рисунках в португальском народном кос

Сообщение Любовь Анатольевна » 22 июн 2016, 03:25

А это уже полиэстер и размер 90 см.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg

Ответить

Вернуться в «Другие платки и шали»