Говорим по-русски

Модераторы: Натик, Листва

Аватара пользователя
Joy
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 18:09
Откуда: Пермь

Re: Говорим по-русски

Сообщение Joy » 10 дек 2025, 14:28

Девочки, какая чудная беседа здесь!
Спасибо всем участникам, от души💐
Впомнила, 😂 как в детстве меня на каждое лето отправляли к бабушке Ирине, в глухую деревню староверов на границе Пермской области и Удмуртии. С каким шикарным говором я оттуда возвращалась! 😂 Впитывала на лету, как губка. Потом, в городе, быстренько обратно переходила на "городской" язык, видя, что все окружающие в легком шоке (папа смеялся до слез). А следующим летом опять переходила на "деревенский". Никто мне не говорил, что ТАК говорить неправильно, но дети же хорошо слышат (или/и чувствуют уместность?) КАК вокруг говорят, и перестраиваются.
Почему- то эту способность теряют взрослые, вот это удивительно.
(задумчиво) Или они слух теряют?
Последний раз редактировалось Joy 10 дек 2025, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Joy
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 18:09
Откуда: Пермь

Re: Говорим по-русски

Сообщение Joy » 10 дек 2025, 14:39

А я с новым словом пришла))
Не смогла пройти мимо него, потому как не в бровь, а в глаз.

"ОбездолИнный" - (прилаг.) человек, лишенный денег и квартиры по мошенической схеме Л. Долиной.

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Говорим по-русски

Сообщение Флеринка » 10 дек 2025, 17:30

tata64 писал(а):
09 дек 2025, 08:43
"Если хочешь поругаться, напиши в тему о русском языке". Правило действует безотказно. :mrgreen:

Marussa, также думаю, как вы.

А в целом, думаю, абсолютно грамотных людей нет ни в Москве, ни в Петербурге, ни где-то еще. Мы же не роботы.)) Да еще и Пушкин писал, что не любит русской речи без грамматической ошибки.)) Не зря же в редакциях и издательствах служили редакторы, корректоры, то есть, специально обученные люди. Не зря же существует огромное количество словарей.

Я почему написала пост про эти предлоги? Потому что это стало массовым явлением - игнорировать предлог "из". Это так на поверхности, так не трудно запомнить, но многие не хотят. Не потому, что где-то не там родились, не получили образования и т.п. Просто не хотят писать правильно. Вот это меня сильно огорчает, захотелось поделиться.

Кстати, у нас на форуме такого явления я не наблюдала.

Про "Вы" и "вы". Написание этого местоимения с маленькой или большой буквы зависит только от одного обстоятельства - стиля письма. "Вы" с большой буквы применяется в официальной или деловой переписке. В частной - неуместно. Так разъяснила правило одна уважаемая дама, и я ей поверила. Даже не знаю, соответствует ли это современным нормам письма. Но я даму безоговорочно уважаю, и теперь спокойно пишу "вы" в соцсетях. Это не комформизм.))
Да в любой теме к тебе могут прикопаться при желании.

Только для любителей русского языка, старающихся избегать, по возможности, ошибок и с благодарностью воспринимающих полезную информацию: (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Полностью согласна. Может, и есть абсолютно грамотные, но профессионалы, посвятившие этому жизнь.

А вот про «Вы» и «вы» категорически не соглашусь! Написание этого местоимения в единственном числе с большой или маленькой буквы зависит совсем от другого обстоятельства: желаете ли вы (обобщенно, как «ты») выразить уважение к адресату или нет. Заглавная буква всегда выражает уважение, по большому счету. Да и где логика? Почему в официальной переписке Вы, а в частной - вы? Ведь в языке должна быть логика. Некоторая, конечно, тут есть: в официальной переписке вы обязаны уважать собеседника, а то и прилететь может - обидится, не согласится и прочее. А частного человечка можно и не уважать особо :) . Шутка, конечно.
Так что дама, может, и уважаемая, но в русском языке не очень разбирается.
Когда-то этот вопрос уже вставал на форуме, плюс тогда меня удивило, что одна дама, тоже искренне и глубоко мною уважаемая, чья профессиональная деятельность связана с русским языком, пишет «вы» только с маленькой буквы. Полезла проверять в интернет. Нет, я не ошиблась, правильно писать с большой, других сведений не нашла. Сейчас подумалось, что ведь эта работа с русским языком не предполагает личной переписки: «Вы» с большой буквы пишется только в личном общении, если же это общение передается косвенно, например, в литературе, заглавная буква уже не употребляется.
Сейчас все же тоже полезла себя проверить, вот, например, с уважаемой Грамоты.ру:
Общая рекомендация
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.

Коротко и ясно. Вежливо - с прописной.

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Говорим по-русски

Сообщение Флеринка » 10 дек 2025, 17:34

А, и забыла про «где-то не там родились». Конечно и бесспорно. Но тут может иметь значение окружающая среда. Если все вокруг говорят только «из» в необходимых случаях, ты тоже будешь говорить так же, и не надо учиться, работать над собой и прочее. Если же вокруг говорят «с», тут уже без старания ничего не получится.
Так что особой заслуги тут нет, но факт - есть.

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Говорим по-русски

Сообщение Флеринка » 10 дек 2025, 17:46

Larna писал(а):
09 дек 2025, 13:57
"Вы" со строчной буквы ошибкой не является.
Строчная - это, по-простому, маленькая.
(Ударение - строчнАя.)
Я не хочу прогибаться под миф о том, что это ошибка, и писать с заглавной.
Но, обращаясь к некоторым особо трепетным и обидчивым (моя бабушка говорила - "прицуцЭшным") особам, ставлю "вы" в начало предложения либо вообще избегаю его, дабы и их не выбить из колеи, и своими принципами не поступиться.
Таня, конечно, ошибкой в абсолютном понимании не является. Поэтому и позволяю себе иногда писать с маленькой. И «мифа» такого не знаю. Не уважаешь - пиши, пожалуйста, с маленькой. Поэтому и обижаются «прицуцэшные» - знающие правило и умеющие думать.
В личном общении с одной прекрасной женщиной, которая, думаю, уверена в моем к ней глубоком уважении, все же не могу позволить написать «вы» с маленькой, если только очень тороплюсь и на телефоне не сработает набор. На «ты» не могу, поскольку она гораздо старше, а она не может ко мне, видимо, потому что должно быть равенство. Вот, как интеллигентные люди, петербурженки, простите, пишем друг другу исключительно «Вы». Невозможно иначе >< .
А для чего тогда вообще существует «Вы» с большой буквы? Ты считаешь, в чем смысл?

А вот «ок» хоть и не любила поначалу, иногда употребляю. А почему бы и нет? Кому это мешает и обижает? Коротко и заменить зачастую невозможно. «Хорошо»? Но нет, не всегда хорошо. «Я увидела, что ты написал»? Бред какой-то. Пусть будет новое слово, вмещающее в себя разные оттенки значений других слов.

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Говорим по-русски

Сообщение Флеринка » 10 дек 2025, 17:53

Листва писал(а):
09 дек 2025, 15:48
Мне говорили,что "Вы" с заглавной уместно только в официальной переписке с президентом. В остальных случаях "вы".
Меня так ещё в школе учили. Потом подтвердили в университете. Лаврова Людмила Владимировна, которая вела "русский язык и культуру общения"
Если норма изменится, то я уже не переучусь.
Боже! Какая самовлюбленная эта Лаврова! Только президента хоть немного уважает, а других и нормы русского языка - нет. Меня в школе учили так же, как описала выше. Но это и в согласии с моим отношением к людям: пока человек не доказал обратного, он достоин уважения и вежливости.

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Говорим по-русски

Сообщение Флеринка » 10 дек 2025, 17:57

Ирина-stilsa писал(а):
09 дек 2025, 13:54

А у меня в голове "сидит", твердое убеждение , что "Вы" - это вежливое обращение к одному, конкретному человеку. А "вы" - обращение к группе лиц. Так и пишу всегда) Может, это не совсем правильно...
(*-( Конечно! А перед президентом пресмыкаться, а остальных презирать - как-то противно. Понимаю, что это была «шутка юмора» той дамы, но… в каждой шутке есть доля шутки.

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Говорим по-русски

Сообщение Флеринка » 10 дек 2025, 18:00

Но зато, девочки, хотя бы стало понятно отсутствие злонамеренности или пренебрежения, из-за которых было бы сложно чуть больше потрудиться, чтобы изобразить заглавную букву. Просто так научили и уверили, будто бы есть такое правило - писать только с маленькой. ^%

Аватара пользователя
Листва
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 11506
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 20:30
Откуда: Саратов

Re: Говорим по-русски

Сообщение Листва » 10 дек 2025, 18:31

Флеринка писал(а):
10 дек 2025, 17:53
Листва писал(а):
09 дек 2025, 15:48
Мне говорили,что "Вы" с заглавной уместно только в официальной переписке с президентом. В остальных случаях "вы".
Меня так ещё в школе учили. Потом подтвердили в университете. Лаврова Людмила Владимировна, которая вела "русский язык и культуру общения"
Если норма изменится, то я уже не переучусь.
Боже! Какая самовлюбленная эта Лаврова! Только президента хоть немного уважает, а других и нормы русского языка - нет. Меня в школе учили так же, как описала выше. Но это и в согласии с моим отношением к людям: пока человек не доказал обратного, он достоин уважения и вежливости.
Наташа, и не она одна.
Ты ж понимаешь, что нормы литературного языка изменчивы, говорю ж, мне это говорили в школе ещё, то бишь с середины 80-ых, университет только подтвердил. Дело не в уважении, а в форме и стилистической уместности.

Если удобно тебе, то пиши, конечно.
Но ко мне лучше на ты, можно?! Если прямо совсем никак, то с маленькой, а то возникает ощущение насмешки и сарказма.

Мне лично некомфортно, я постоянно борюсь с привычкой экселя в таблицах ставить заглавные буквы, иногда я излишне увлекаюсь этой борьбой и пишу вообще без заглавных, обычно я это делаю в переписке с очень близкими людьми, там у меня очень вольная...ну...манера набора текста, так скажем.

Хотя вот если я буду рассылать официальные приглашения, написанные от руки чернилами и всё такое, то думаю, что "Вы" там нормально. :? А переписка электронными буковками на мониторе, таки нет, перебор с уважительностью

p/s Почитала я Грамоту.ру, очень любопытен обзор тыканья-выканья-Выканья. Может мы и к истокам вернемся, ну когда-нибудь.
Не подозревала, буду в дискуссиях использовать. ;)

Аватара пользователя
Marussa
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 17:05
Откуда: Москва, ВАО

Re: Говорим по-русски

Сообщение Marussa » 10 дек 2025, 18:34

На той же странице грамоты.ру ниже есть вопрос и ответ:

Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6887
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Говорим по-русски

Сообщение tata64 » 10 дек 2025, 19:19

Флеринка, с "так же" я, конечно же, промахнулась.))) Правило, естественно, знаю, но, видимо, поспешила. :)

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Говорим по-русски

Сообщение Флеринка » 10 дек 2025, 19:49

Marussa писал(а):
10 дек 2025, 18:34
На той же странице грамоты.ру ниже есть вопрос и ответ:

Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
Да, я тоже сразу до конца прочитала, видела. В некотором роде они тут себе противоречат. Начинают за здравие с того, что вежливо - с большой, но потом, видимо, чтобы потрафить потребителю - да можно и с маленькой. Но всё-таки про подчеркивание - остается, что перечеркивает, простите за каламбур, все сказанное.
Кроме того, можно в обморок упасть от «вы вместо ты… уже представляет собой проявление уважительного отношения». То есть они считают, что если вам в магазине нахамили, вы автоматом должны тыкать обидчику :o ?? Вы же не уважаете хамоватую продавщицу или алкаша в очереди? А своих родственников и друзей вы, типа, не уважаете, раз тыкаете. Ну бред же?
«Вы» - это не уважение, а некоторая дистанция.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Аватара пользователя
Marussa
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 17:05
Откуда: Москва, ВАО

Re: Говорим по-русски

Сообщение Marussa » 10 дек 2025, 20:59

Поделюсь личным мифом). Пишу Вы только в переписке один на один, желая подчеркнуть либо глубочайшее уважение, либо наоборот, создать дистанцию. Во всех случаях, когда переписка видна третьим лицам, использую вы. Это чаты, форумы, интервью. Это способ проявить уважение не только к собеседнику, но и ко всем читателям.

Тусся
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 11:52
Откуда: Люберцы

Re: Говорим по-русски

Сообщение Тусся » 10 дек 2025, 22:36

Ирина-stilsa, и я со школы крепко помню, что Вы - это обращение к одному человеку, вы - это обращение к группе людей. Племянница сказала, что я мамонт. Так никто не пишет. Переучиваться не хочу.

Меня больше всего огорчают сокращения, проглатывание слогов. Седня, растюхи. Долго не могла понять, что такое растюхи . Мне также долго растолковывали, что это растения. Ладно, когда молодежь творчески переосмысливает язык, но так выражается взрослая женщина 45 лет. Родившаяся и всю жизнь живущая в Москве. С высшим образованием. Я этого не понимаю. И принять для себя не могу

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Говорим по-русски

Сообщение Флеринка » 10 дек 2025, 22:50

Marussa писал(а):
10 дек 2025, 20:59
Поделюсь личным мифом). Пишу Вы только в переписке один на один, желая подчеркнуть либо глубочайшее уважение, либо наоборот, создать дистанцию. Во всех случаях, когда переписка видна третьим лицам, использую вы. Это чаты, форумы, интервью. Это способ проявить уважение не только к собеседнику, но и ко всем читателям.
Не поняла, каким образом «Вы» может создать дистанцию? А «вы» - проявить уважение ко всем читателям? :shock:

Ответить

Вернуться в «Флудим по-страшному»