Поговорим...2

[mrrmumur]

И я скажу, как Люба: Было! И не раз! И даже более страшные вещи были, чем простые намеки и приставания.

Однажды сидели мы, молодые переводчики - и девушки, и юноши, сидели пили чай в Крыму после работы, часов шесть вечера было. Я встала, взяла чайник и пошла снова его поставить в комнату. И вслед за мной вошел один из наших же переводчиков. Он работал в другом месте, я его и не знала почти. И был он настроен очень решительно. Пришлось ему пригрозить ошпарить его нежные части кипятком из чайника, который у меня был в руках. Он замешкался, увидев, что я не шучу, и я сумела оттолкнуть его и выскочить на улицу, к ничего не подозревающей компании. Было мне тогда лет 20, и я была так напугана, смертельно напугана, что никому ничего не сказала, сослалась на головную боль и ушла.

Это лишь один такой случай, а было их, к сожалению, несколько. Слава Богу, ничего никогда не произошло серьезного. Но и страх такой испытывать просто так, лишь потому, что какой-то негодяй считает себя вправе лезть к женщине, другому равноправному человеку... И после этого я всегда была очень осторожна - внимательно смотрела, кто идет за мной, не входила в лифт с незнакомым человеком, старалась всячески подстраховаться. Последний раз было лет 10 назад в Германии, кога мне уже было сильно за 40. Я заметила, что за мной упорно шел один мужик. Останавливался, когда я останавливалась. Ждал, когда рассматривала витрины. В конце концов, я зашла в магазин и рассказала об этом хозяину. Он сказал мне, чтобы я бы оставалась в магазине, а он пойдет разберется. И он вышел из магазина и сказал тому мужику, что , что преследовать женщин запрещено законом, что если тот немедленно не свалит, он вызовет полицию. И тот мужик нехотя ушел, оглядываясь. Хозяин магазина посоветовал мне остаться внутри магазина еще минут 20, подождать, убедиться, что тот не вернется. Спасибо ему, хорошему человеку.

Кстати, я раз в месяц хожу в англоязычный "читальный клуб". Кроме меня, все дамы - англичанки, шотландки, ирландки. И вот однажды мы, обсудив книжку с похожей темой, стали разговаривать о мужских наглых приставаниях. И меня просто потрясло, что это пережили все до одной. Да еще в религиозных обществах (как ирландское) упрекали в этом женщин, девочек, девушек. Им говорили, что если какой-то подонок потрогал их за грудь, попытался изнасиловать, так это потому, что они его спровоцировали. А не потому, что они подверглись физическому нападению подонка, негодяя. Так что проблема не выдуманная, а очень серьезная, и портит она жизнь многих женщин.

Я вообще за очень серьезные наказания даже за прикосновения, даже за нахальные "комплименты" по отношению к незнакомым женщинам, которые не просили неизвестно кого оценивать их внешность, и которые сами никогда не кричат на улицах незнакомым мужчинам: "Мне нравится твоя попа". Я уверена, что все это происходит лишь потому, что это разрешено. Если бы были ощутимые штрафы и наказания, весь бы этот разгул быстро прекратился.

[Riga]

Riga, вы очень точно и к месту привели в пример Советский Союз. В плане уравнивания прав, действительно очень продвинутая страна была.

Да, именно так. Продвинутая страна была -Наш СССР. Пока не посмотришь вокруг, многое не понимаешь.

[Joy]

Riga , спасибо

Кстати от себя добавлю, собственные наблюдения, современный швейцарец настолько всерьёз воспринял понятие равноправия, что больше не открывает дверь перед женщиной, не подаёт руки-опереться, не подаёт пальто, не уступает место, не подвигает в ресторане стул! Я интересовалась почему. На что все отвечают-равноправие мол у нас!

Неоднократно, в поездках, наблюдаю как дамы самостоятельны со своими чемодами, а муж/бойфренд/ ну ейный мужчина явно))) и бровью не поведет.
И вот она - такая вся свободная, с правами - пыхтит и ворочает свой чемодан, а я стою с маленькой сумочкой на плече - такая бесправная, такая счастливая рядом с мужем- ретроградом, который не позволяет мне тяжести поднимать.

[mrrmumur]

Насчет феминизма в России. В России было мощное движение женщин за свои права и именно в России впервые в мире после революции был принят огромный пакет законов в пользу женщин, благодаря революционным феминисткам, как Александра Коллонтай, Инесса Арманд или Вера Смирнова, Надежда Крупская. Ни у одной страны мира тогда не было такого передового законодательства, такого мощного пакета законов, реально устанавливающего права женщин.Все это - защита материнства, права на образование, равноправие было достигнуто, благодаря им. Вот отличная книга американского историка (очень хорошего, по моему мнению), которая излагает историю освободительного женского движения в России: http://library.khpg.org/files/docs/1441281857.pdf


До войны было огромное движение женщин (женсоветы). Победа была достигнута во многом, благодаря ратному и мирному труды женщин. После войны, разруху преодолели во многом, благодаря женщинам, но после войны все права женщин, достигнутые в 1920е, хоть и сохранились в основном, но движение вперед остановилось. Хотя феминистки 1920х видели свой первый пакет законов как начало, а как первую часть, а не полный результат. Они говорили, что равные права останутся лишь формальными, если женщине придется совмещать работы вне дома и домашнюю работы. Выход они видели в том, чтобы создать фабрики-кухни, которые бы взяли на себя приготовление пищи, как булочные взяли на себя выпечку хлеба. Социализировать домашний труд, без которого невозможно существование общества - например, квартиры должны были бы, по их мысли, убирать уборщики, которым платило бы государство. Это бы создавало рабочие места и реально освобождало женщин. Труд воспитания должен был бы облегчен созданием сети детских учреждений - от детских садов до детских лагерей, до кружков по интересам, музыкальным школам, спортивным школам, математическим, шахматным и т.д.. Лишь часть этой программы была осуществлена.

В основном, в 1950-1980 руководящие посты занимали мужчины, женщины играли лишь вторую роль. Женщины работали на работе, а потом выполняли домашнюю работу. Мужчины в ней участвовали очень мало. Домашний труд никогда не был полностью социализирован.
Сейчас же проблема резко усугубилась, женщины серьезно пострадали и потеряли многие права после падения СССР. Вижу это по количеству молодых женщин, интересующихся как заарканить богатого мужа. Это проиходит тогда, когда самой женщине заработать хорошие деньги, становится труднее, когда система работает на мужчин. Идет огромная компания против феминизма в основных средствах массовой информации. И показывают буржуазных феминисток в качестве мишеней, которые борятся не за равную зарплаты женщин и мужчин, а за какие-то словесные формулировки типа женского рода профессий. Этот феминизм, который лишь одна из разновидностей, борьбы женщин за свои права, выдается за феминизм вообще, чтобы женщины стыдились называть себя феминистками, чтобы отказались от борьбы за свои права.

Удивительно и то, что в современной России роль советских феминисток совершенно забыта. Пару лет назад мне заказывали в Испании написать статью о советском феминизме. Я написала и эта информация вызвала такой энтузиазм, что меня приглашали выступать с лекциями. А в самой России про это не пишут, труды не переиздают. Нет пророка в своем отечестве...

[INA]

mrrmrmr, чайник с кипящей водой - это могучее оружие. Я это поняла, живя в общежитии, когда училась в Рижском политехе. Там три огромных 9 этажных общяги стоят рядом, в каждой по два крыла. И в силу специфики факультетов (инженерно строительный и радиофак), девушек очень мало.
Не секрет, что студенты любят выпить и погудеть. У многих при этом уровень разумности резко падает, а уровень тестостерона резко возрастает. Многим кажется, что стоит только добраться до дамы и она не будет против. А что делать девушке, когда дверь трещит под ударами такого кавалера. Срочно кипятим воду и с улыбкой на лице (можно без) и кипящим чайником наготове уверенно открываем дверь. Кавалер, как правило, довольно быстро начинает соображать, что тут его не ждут. Работает безотказно. Проверено.

[Riga]

К сожалению, всяческие приставания, домогательства по отношению к женщине, не имеют никакого отношения к равноправию. Права то равные. Просто женщина физически слабее.
По сути же, женщинам так же не запрещено приставать, домогаться к мужчине)) Хлопнуть его по ...опе, прокричать в след "О, какой ... пошёл!"))) Только мало кому такое в голову придёт.
А физическое насилие-его уже регламентирует уголовный кодекс, независимо от пола. Просто женщина чаще бывает жертвой, так как физически слабее. Слабый-жертва априори! Так мир устроен.

[mrrmumur]

INA,

Joy, это потому, что советский феминизм не исключал мужской галантности, а американский исключает. У них вообще не было традиции галантности, им это просто чуждо. Во многих германских или северных странах Европы феминизм был воспринят в американской интерпретации. Но в латинских странах - особенно во Франции, но и в Испании, и в Италии - это не так. Там галантность относится к национальным традициям, восходит к католическому преклонению перед Богородицей. И там мужчины обычно очень галантны.

[Joy]

И я скажу, как Люба: Было! И не раз! И даже более страшные вещи были, чем простые намеки и приставания.

Ольга, ну, конечно, такие случаи бывают и будут у каждой практически. И, конечно, их больше))).
Эти два я рассказала именно как "на улице", без каких либо "романических атмосфер".
Но это же не повод кричать "фсе мужики кАзлы"!
А тут уже не только кричат, уже кастрировать буквально предлагают. Это нормально?!

INA, про чайник - зачет!

[mrrmumur]

Riga,

К сожалению, всяческие приставания, домогательства по отношению к женщине, не имеют никакого отношения к равноправию. Права то равные. Просто женщина физически слабее.

Не соглашусь. Приставания и домогательства имеют прямое отношение к равноправию. Это проявление правил поведения в публичном пространстве, где женщины реально не равноправны, потому что их правами пренебрегают такие вот молодчики.

И это вполне поддается общественную регулированию. Вот во Франции такие уличные "комплименты" недавно запретили. Запретили и у нас в Бельгии. И дочка говорит, что их сразу стало много меньше, хотя эти граждане, орущие про попы и груди незнакомым женщинам, пока рискуют лишь административным штрафом.
А до этого, дочка моя очень жаловалась - войдешь в трамвай, разные негодяи пытаются нагло пощупать, изрекают, что какая часть тела им понравилась. Это настоящая агрессия. Самое показательное, что они считают себя в ответе перед другими мужчинами, но не перед женщинами, которые в их глазах - просто предметы. Дочка рассказывала, что она была в кафе. Жених ее отошел на минутку. Сразу же подкатил один из "комплиментщиков" и стал настойчиво приставать словесно, хотя она ему ясно несколько раз объяснила, что он ее не интресует и чтобы он шел лесом. Тут вернулся дочкин жених и "комплиментщик" смутился и стал у НЕГО просить прощения. А не у девушки, к которой приставал.

[mrrmumur]

Joy , соглашусь. Не все мужики козлы, это лишь наглое меньшинство, которое так себя ведет. Но те, кто кричит, что мужики козлы или предлагает кастрировать, это не феминистки, это истерички или провокаторши. Настоящие феминистки это те, кто борется за женские равные права (а не большие, чем у мужчин). За равную зарплату, за материнские права, за равное продвижение по службе (а не автоматическое предпочтение мужчин, потому что они мужчины).

Мы жили в СССР, где многое было достигнуто, хотя далеко не все. А вот в Испании и Австрии до конца 1970х (!) действовал закон о нарушении супружеской верности - только в отношении женщин, никогда в отношении мужчин. И по нему женщину могли посадить в тюрьму за то, что у нее был любовник. А у мужчин были любовницы и это было социальной нормой.
В Испании и Италии замужняя женщина не имела паспорта, была вписана в паспорт мужа, как ребенок. Должна была просить разрешения мужа, чтобы работать. Не могла распоряжаться деньгами в банке без разрешения мужа. Сначала ей приказывал отец, потом муж, потом сын. Женщины не обладали нормальными гражданским правами.
В Бельгии женщины поколения моей мамы не могли учиться в университете. В Ирландии, если незамужняя женщина беременела, у нее отнимали ребенка, а ее саму отправляли в реформаторий, где она отбывала срок за аморальность. Виновата была она, а не бросивший ее отец ребенка. Даже если это было изнасилование, винили ее.
В США в 1950е женщины были обречены после замужества оставаться в 4 стенах, быть домашними хозяйками. Если их бросал муж, их финансовое положение было нередко катастрофическим, они не могли заработать себе на жизнь. Они не могли стать профессионалами, быть независимыми, находить в творчестве источник для вдохновения.

Если сейчас ситуация другая, то этого добились феминистки.
Да и те права, что было в СССР, - достижения советских феминисток, таких женщин, как мы с Вами.

[Larna]

а знаете, сколько женщин расстроит то, что им теперь нельзя делать на улицах комплименты:? об их правах кто подумает?
И подумают!
Вот придет новая волна.

[INA]

Оля, mrrmrmr, с большим интересом почитала ваши тексты. Не знала, как выразить, но вы помогли сформулировать. На мой взгляд само понятие феминизм сейчас всеми силами пытаются девальвировать и демонизировать. Именно для этого очень активно освещая все крайности и замалчивая суть. Активно подменяется понятие.
Вы привели очень яркие примеры, и они ужасают, мужчины часто даже не понимают, что эти их оценки - хамство чистой воды. Я не хочу, что бы меня прилюдно оценивали, я не товар на ярмарке. А громогласные "комплименты" носят, как правило, именно оценочный характер. Я уж молчу про распространенное мнение, мол сама спровоцировала поведением, одеждой, тем как выглядит (выбрать нужное).

[mrrmumur]

Какой же это комплимент, когда незнакомый человек отзывается о груди или попе женщине на улице, которую он первый в раз жизни видит? Или сообщает, что он не прочь ее трахнуть? Это не комплимент, это незаслуженное оскорбление.
Комплименты говорят знакомые, приятные люди в особой обстановке, а не уличные наглецы.

[Larna]

Я нигде вроде бы не писала, что оскорбление - то же самое, что комплимент. Здесь тысяча переходных оттенков. И знакомство и обстановка совершенно не при чем.

[Туська]

Ольга, да у советского феминизма славная история, но
начало феминизму в российской империи положили другие женщины, пионерами были очень интересные и такие разные женщины - Анна Павловна Философова была счастлива в браке, многодетная мать; Мария Васильевна Трубникова развелась с мужем и сама содержала четырех дочерей; Надежда Васильевна Стасова оставалась старой девой до самой смерти и никогда не вышла замуж.
И феминизм их не был радикальным, они выступали за избирательные права для всех, не только женщин (что не удивительно для конца 19- начала 20 века). Принимали помощь мужских обществ, что греха таить, первое Петербургское общество равноправок не было бы создано без этой помощи. Этим и интересен наш феминизм, изначально женщины не противостояли мужчинам, а боролись и за из права, были открыты всем новым веяньям свободы.
Что примечательно, из четырех направлений феминизма для России эти женщины выбрали именно обучение и образование!! Кстати
Возрождался феминизм в РФ не на основе внутренней потребности общества, а как направление дотационные, вот и получили мы не сдержанное центрально-европейское, ориентированное на экономическую составляющую, даже не южно-европейское, ориентированное на чувства женщины, а оголтелое американское. Я работала с представительством испанской организации в России, итальянской, кажется шведской, но с американской просто не смогла, это словно вывернутые наизнанку чувства и понятия....
И не хочу задеть ничьих чувств, но у меня сложилось мнение, что в обществе определенные идеи могут быть приняты, когда к ним готово все общество - и мужчины, и женщины.
Заслуга мужчин в получении женщина новых прав также есть, это неоспоримо.
Тут приводили в пример страны Востока, Азии. Ну вот пример Ирана, вспомните как все откатилось назад.