Мой зверь

[lenok]

Lenok, извините, но Вы не правы. Вы обращаетесь ко мне и к Сирин через запятую, тем самым обобщая наши ответы, и далее пишите про сообщения на повышенных тонах. А ранее, на стр. 687, Вы задавали мне же вопрос о ненависти, о которой я вообще ни строчки не писала.

Да, Светлана, я считаю, что те два сообщения были с претензиями, что для меня означает "на повышенных тонах". А вопрос про ненависть был именно вопросом, а не утверждением. Вполне корректным, без издёвки.
Призываю Вас не принимать мои слова близко к сердцу. Я не хочу Вас обидеть. Вступила в дискуссию, чтобы прояснить вопрос для себя, в первую очередь.

[lenok]

Сирин, (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

не в теме вообще, ни с того, ни с сего, а в ответ на Ваше сообщение. Вижу не агрессию, а пренебрежение мнением, отличным от Вашего, бессмысленные попытки противопоставить животных людям.

И вспоминаются другие случаи, когда некоторые, завидев собаку (даже на поводке) в 50 метрах от себя, начинают истерически вопить. А другие мечтают о полном физическом уничтожении бродячих собак. Словно это последняя проблема в их жизни и в жизни всего человечества.

Вы ведь тоже не просто так "вбросили" свои страшилки. Вы выбрали именно этот тон, несмотря на то, что и у Вас, наверняка, имеется положительный опыт общения не только с собаками, но и с себе подобными. Когда человек не соблюдает закон, считаю это неуважением по отношению ко мне. Собака без поводка и намордника вызывает у меня недоверие.
Озвучьте, наконец, хоть один "диагноз", поставленный мною. А то, я теряюсь в догадках.
Странно, что собака даёт Вам чувство свободы. Не поленитесь и поищите его в себе. Зависимость в любом виде закрепощает.
А вот и история. Очень коротко.
В парке ко мне с громким лаем подбежали две дворняжки. Не крупные, но явно не за лаской. Схватили зубами за подол длинной широкой юбки. Я замерла на месте и расплакалась не столько от страха, сколько от неожиданности и обиды (неприятно быть облаянной брехливыми собачонками, случайно забредшими в мой парк, продолжающий двор, вплотную примыкающий к моему дому). Наверное, после первых минут растерянности я бы собралась и отогнала их, но не пришлось, потому что неподалёку какая-то женщина выгуливала ротвейлера. Со стороны ей удалось лучше оценить ситуацию и принять решение. Она отстегнула поводок. Ротвейлер подбежал ко мне и встал рядом. Дворняжек как ветром сдуло.
Собственно, бездомные собаки часто проявляют агрессию. Несутся, едва завидев, с громким лаем. Пытаются залезть в сумки. В общем, ведут себя нагло. Сравниваю с котами, которых они гоняют почём зря.
Я люблю всех животных. Но, в меру. С собаками целоваться не полезу. Обычно приходится скрываться от любвеобильной малышни, чтобы не быть зализанной насмерть. Знакомым собакам и их хозяевам только позволяю демонстрировать своё дружелюбие. От предложений погладить или погулять с ними отвечаю вежливым отказом. Было такое, что премилая коккер спаниель просто ревновала своего хозяина. Зато её дочь бросается делать обнимашки и всё её радушие остаётся на моём пальто.
Уже описывала здесь историю с Пушей, если Вам интересно: viewtopic.php?f=33&t=351&p=627609#p627609

[Сирин]

Однажды знакомая собачница дала мне почитать книгу. Довольно редкая книга, и это было лет 25 тому назад, я не запомнила названия и автора. Я прочитала и вернула книгу хозяйке.
Это было целое серьезное исследование, посвященное городским бродячим собакам. Автор в течение нескольких лет вел пристальное наблюдение за ними в отдельно взятом городе. Вот не скажу точно, Москва ли это была или другой город. Перед его глазами прошло несколько поколений бродячих собак, проживающих в одних и тех же местах города.
Выводы, которые он сделал благодаря своему исследованию, очень полезные и необычные. Всего сейчас не помню, но самое главное касалось численности популяции бродячих собак. Физическое уничтожение бродячих собак приводит к прямо противоположному результату - численность отдельных собачьих стай только вырастает, плюс к этому омолаживается их состав.
Эти выводы он подкрепляет доказательствами и подробными объяснениями.
Кто-нибудь читал? Кто же автор?

[sea1979]

Кто-нибудь читал? Кто же автор?

я читала, и мне тоже это было очень интересно: помню про наблюдения, которые вели за собачьми стаями, за их поведением, за изменением популяции и т.п.; но не могу вспомнить где я это читала, просто хотела сказать, что я тоже про это читала... если вспомню, напишу (но вряд ли, ибо было давно)... если погуглить, то можно что угодно найти (если оно вам реально для чего-то нужно)

[Сирин]

Натик, спасибо! У меня разных историй так много, что я могу нечаянно превратить тему в свой бенефис.
heleng, поклон Вам за умение и терпение с собакой, пережившей жестокое обращение.
И что бы там кто не говорил, но у меня достаточно жизненного опыта, чтобы убедиться - люди, любящие собак, отличаются от остальных. Мы можем не сходиться характерами и быть разных мнений обо многих других вещах. Но, как минимум, к этим людям я никогда не побоюсь повернуться спиной. Не выстрелят.
Перебираю в памяти всех самых лучших людей, которые встречались в моей жизни (объективно лучших, а не только по моему мнению), все они очень любили собак. Хотя, знакомились мы вовсе не по этой причине.
Аналогично могу утверждать и о плохих. Не любили они животных. И плохие не потому, что мне лично что-то сделали. Я всегда знаю, что и кому они еще сделали.
Ну и о совсем ужасных до кучи. В криминалистическом профилировании есть три необходимых условия в анамнезе серийных убийц: ночной энурез в детстве, совершение поджога и жестокое обращение с животными. У каждого серийного убийцы все три присутствуют всегда.
sea1979 , я погуглила немного. Надо погуглить подольше, меняя запрос)) Там на запрос про книгу о бродячих собаках выдают другую, на этом поисковик успокаивается. А если добавляю в запрос слово "исследование", то выплывают студенческие работы.

[sea1979]

если надумаю заводить собаку (после более чем 10-летнего перерыва), то прочитаю вот это:

http://samlib.ru/g/gorbunkow_s_s/acad_sequestered.shtml

мне понравилось, как описаны варианты психотип хозяина/психотип собаки

[Joy]

Елена Мия, какая отличная идея с книгами! Умница!

Сирин, Ральф и без медалей очень убедителен, но с медалями Респект хозяйке!

heleng, как повезло Максюше что за ним пришли Вы! Спасибо, Вы замечательная

[елена58]

По поводу всех этих тёрок. Цитата.
―Это твое заднее слово?
―Заднее не бывает.
―Тогда прощай, родной.

[Елена Мия]

Про собачьи стаи заговорили. Есть пример, очень позитивный. 2010 г зима была лютая,мы только переехали на окраину города,ближе к природе. Обнаружили дикую стаю.состав собака-папа- он был сыном одного из псов экспедиции на Полярный Урал. Представьте себе очень крупного пса, по типажу похожего на Лайку.шерсть очень густая и длиннее.грудная клетка широченная. Его предки ходили в упряжке и таскали нарты. Собака была как раз такого типа. Собака -мама Жанна, микс овчароида и эрдель-терьера. И порядка 6 щенков. Они были не старше 1,5 мес. черный окрас,у некоторых белый галстук на грудке. Надо сказать,что родители наверное от людей натерпелись , они подходили только к некоторым избранным. Собака папа позволял себя погладить, он брал у меня или у мужа из рук мясо.

Жанна не подходила к руке,дети-тоже никогда.

Соседи сделали им домик. Там были заброшенные строительные конструкции,и из телогреек,из Прочего подручного материала. Соседи в основном геологи, собак любят, кормили мы их всю зиму,кото-то носил горячий суп, кто-то молоко с хлебом тоже горячее. Зима лютая была, надо было спасти собак. Я после операции и таскать тяжести было нельзя. Когда муж был занят я ездила закупала на рынке мясную обрезь по 10 кг и волоком таскала к собачьему дому.

Првый всегда ел собака-папа. Он ел лёжа на снегу ,и перекусывал на раз огромные мослы. Он брал у меня из рук еду, это было очень редко когда он к людям сам подходил.

Потом ела семья. А собака-папа бегал отгонял ворон,которые стаями кружились и норовили отобрать мясо у щенков. Мама Жанна всегда отдавала мясо щенкам, даже когда она ела, подбегал щенок и она отходила в сторону,давая ему поесть.

А ещё очень прикольно было вот что. Они все приходили на мусорку,мама Жанна запрыгивала на мусорный контейнер, хватала в зубы пакет,семья ждала в отдалении, мама носила им пакеты,они потрошили их радостно. Дворник у нас был вменяемый и сразу все убирал. Мусор за ними не валялся. Надо сказать, что соседи и дворник все были рады собакам,

Наблюдая за жизнью этой семьи, я впервые увидела ,что оказывается у них распределены социальные роли-отец-защитник. Потому право поесть первому у него. Мать отдаёт самые вкусные куски детям-прямо как люди.

Эта собачья стая уже была фактически дикой,они не были агрессивны ни к людям,ни к домашним собакам. Они жили своим миром. Уравновешенные доброжелательные и при этом очень осторожные собаки.

Потом уже подключились девочки из зоозащиты, вопрос куда пристроить молодняк был решён. все это по людски было, очень добрые воспоминания остались.

[Лорик]

вот еще вспомнила!
"Ребята и зверята" Ольга Перовская
и конечно рассказы Бианки.

[Lilit]

Сирин, эта книга называется "О чём лают собаки". Издательство Патриот", Москва, 1991 год. Это сборник рассказов различных авторов, составители кандидаты биологических наук, научные сотрудники Института эволюционной морфологии и экологии животных АН СССР Е.В. Котенкова и А.В.Суров. Рассказ, о котором Вы говорили, - "Из жизни бродячих собак", автор А.Д. Поярков. Он с 1980 года в течении 5 лет изучал образ жизни городских бродячих собак, в первую очередь их взаимоотношения между собой, и различные формы групповой организации. Собаки, герои этого исследования, жили в Москве около университета на Ленинских горах. Сделал интересные выводы, суть которых в том, что физическое уничтожение бродячих собак не решает проблем. У меня собаки с детских лет, сейчас три, поэтому довольно большая библиотека по собаководству, и эта книга тоже есть. Самая старая книга в домашней библиотеке - "Основы служебного собаководства" 1958 г. В своё время меня это исследование глубоко затронуло и даже потрясло. Я всегда была против бездумного уничтожения бездомных собак в нашей стране. Ну вот, не хотела влезать в дискуссию, а не получилось .

[Натик]

Самая старая книга в домашней библиотеке - "Основы служебного собаководства" 1958 г.

Lilit, спасибо, название помнила, а год , кроме того, что книга старая очень, не помнила. Она, моя любимая, с ней все наши собаки выросли.

[Lilit]

Натик , и мои тоже.

[ЯНатальяЯ]

Уважаемая Натик, ну сообщение Ленок Вы удалили. А то бестактное сообщение, что спровоцировало такую ее реакцию ( про энурез) почему-то осталось. Вам , разумеется, виднее, но хотелось бы более объективного подхода к подобного рода острым дискуссиям, уж коли они случаются...

[eleka]

ЯНаталтьяЯ, удалила сообщения я. Причём оба)