Поговорим...2

[Joy]

Да, первая мысль про лавочку - инвалидов спросили? Им точно вот такую надо?
Помимо "эстетики" и этики очевидно сомнительное удобство парковаться в эту дыру.
ИМХО, это не лавочка, а идейная инсталяция.

И где то мы такую уже видели, но не могу вспомнить в какой стране. Стояла пустая, конечно.

[Riga]

Elenaz, я об этом тоже подумала, но как изложить, чтобы поняли верно, не знала. Конечно, это подчёркнуто. Скамейка не для удобства перемещения, как те же пандусы, она именно подчёркивает "а это именно вам тут сделали".
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

И если окончательно говорить языком тех толерантных идей, то значит, такая скамейка ущемляет права другой части людей с ограниченными возможностями- например люди с ногой-протезом или без руки не могут рядом посидеть.

[Роща]

Конечно, "всякая палка о двух концах"
Но, если хотя бы несколько человек , для которых были придуманы такие скамейки, увидели в этом заботу , почувствовали себя на прогулке комфортно в кругу семьи или друзей, уже прекрасно.
А кому неуютно, могут пристроиться к обычной. Пусть будет выбор.
Человеку на коляске ведь в принципе не нужна скамейка, речь о том, чтобы быть вместе с другими, разве не так?

[Riga]

Если такая скамеечка одна -другая в парке, то конечно, может кому-то это принесёт приятные эмоции. И это конечно хорошо. Есть же люди, кому скамейка понравилась.
А если все скамейки так перекроили, то не знаю.
Всего должно быть в меру.

[lenok]

Ratablanca,

"...Глупо думать в самом деле, что буду глупой также я." (У классика контекст не предполагает и тени оскорбления или насмешки в данной фразе, несмотря на употреблённые слова. Но Вы не устаёте чувствовать себя ущемлённой и демонстрировать это.)

(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Почему-то Вас совершенно не оскорбляет, что изобретатели этой "чудо-скамейки" считают себя значительно превосходящими других в умственном отношении, предлагая на полном серьёзе эту нелепейшую конструкцию. Особенно это должно задевать инвалидов. А также других граждан, нуждающихся в защите. Например, это нарушает права родителей с детьми, которые не смогут посадить ребёнка рядом. Элементарно не учитываются рост и др. габариты любого другого гражданина.
Мало отдельных приспособлений. Надо обязательно встроить их искусственно туда, где они совершенно бесполезны (поскольку припарковаться можно где угодно, в т.ч. с любой стороны любой скамейки) и даже будут создавать неудобства другим, усиливая неравенство, но уже с уклоном в другую группу населения.

Многие до сих пор вынуждены пользоваться тротуарами с дорожками для инвалидов по зрению, которые делают небезопасным для зрячих передвижение по ним в плохо освещённых местах и в гололёд. Они также насильственно были вмонтированы в узкие тротуары прямо по центру, делая совершенно невозможными попытки обойти их. Зачастую такие дорожки ведут в тупик - их просто проложили там, где смогли.
Особенно неудобно это на вокзалах. Тяжёлый багаж постоянно застревает на различных препятствиях. Большинству это точно мешает. Что здесь умилительного? Обыкновенная псевдозабота. В советские времена это бы называлось вредительством, поскольку нанесён ущерб этой самой доступной среде и потрачены бюджетные средства. По глупости или злонамеренно? Хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

Глупость - вот что самое дорогое. Во все времена.

ElenaZ, Joy, Riga! Спасибо, что взяли на себя труд!

[ElenaZ]

Конечно, "всякая палка о двух концах"
Но, если хотя бы несколько человек , для которых были придуманы такие скамейки, увидели в этом заботу , почувствовали себя на прогулке комфортно в кругу семьи или друзей, уже прекрасно.
А кому неуютно, могут пристроиться к обычной. Пусть будет выбор.
Человеку на коляске ведь в принципе не нужна скамейка, речь о том, чтобы быть вместе с другими, разве не так?

Марина, а в этом вы правы совершенно. Если эта идея и ее воплощение кому-то из людей с ограниченными возможностями принесет радость, а не только освоение бюджета, - это замечательно! Пусть все будут счастливы и, конечно, здоровы! Ведь вся наша жизнь в конечном счете - это стремление к счастью и в идеале его достижение. Пути у всех разные.

Ratablanca, Юля, Chispa, Ирина , минуту вашего внимания позвольте (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Независимо от каких-либо обсуждений в этой или иной теме и некоторых расхождениях во взглядах на некоторые вопросы мое отношение к вам неизменно - симпатизирующее и самое доброе. Просьба - попытаться понять, что в отсутствие вашего жизненного опыта, длительного проживания за границей, причем в конкретной стране, и совершенно в другой среде некоторые (первая - я) действительно неспособны понять некоторых вещей. Ну потому что ты с ними не сталкивался, не прочувствовал и не смог увидеть всей полноты проблематики, да мало ли чего еще. И честно, дай Бог, не увидеть этого, поскольку у многих из нас других проблем хватает, на решение которых и направлены наши основные усилия. Это не хорошо и не плохо, это данность. Поэтому просьба - быть к нам, таким товарищам, чуть более снисходительными, если это возможно. Мне кажется, толерантность в этом и проявляется, что даже если ты не согласен с чьей-то точкой зрения, ты не пытаешься его переубедить и в случае неудачи не машешь на него рукой "а, безнадёга, с тобой и так все понятно!" С самыми добрыми пожеланиями всегда .

[olga-maa]

Расскажу одну историю, вроде бы совсем к теме не относящуюся.
Про заботу, которая тоже может показаться глупой...спрячу под кат, кому интересно - прочтут.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

В общем, начну с предисловия. Моя тетя с середины 90-х живет в Берлине, с ней же жила и бабушка. Уехали исключительно и только по семейным обстоятельствам... в общем, лет 15 назад, у бабушки (в то время 85 лет) возникли проблемы с головой, и в результате обследования, самым действенным решением по мнению врачей была операция с трепанацией черепа, можно было обойтись и без неё, но тогда не было бы ни одного шанса на дееспособность... В общем, убедили в необходимости этой операции, хотя она достаточно сложная. Все прошло благополучно. А когда на следующий день тётя пришла в больницу, увидела лежащую пока еще в коме бабушку, рядом с ней лежала игрушка-заяц, которая её "обнимала"... У тёти глаза полезли на лоб от этого зайца, а когда она спросила: что это? медсестра сказала: это я положила...на вопрос: а зачем? Она ответила: ну как же, когда она очнется, она почувствует объятия...
В общем, когда тётя нам рассказала про этого зайца, я заплакала...
надеюсь, что кто то поймет, почему. С тех пор я периодически в разных жизненных ситуациях вспоминаю этого зайца, уже как определенный символ.
И вот что я думаю: очень много хорошего в нас, и в мире, начинается именно с таких "глупостей". И эта обсуждаемая скамейка, примерно о том же (для меня, разумеется)

[Exocat]

Расскажу одну историю, вроде бы совсем к теме не относящуюся.
Про заботу, которая тоже может показаться глупой...спрячу под кат, кому интересно - прочтут.

О том же...
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Ребёнку, мальчику 10 лет разрешили купить котёнка. Он взял деньги, подаренные ему на день рождения, и пошёл выбирать у заводчика, с которым заранее договорились родители.
У заводчика было 4 котёнка. Мальчик долго разглядывал котят, выбирал, играл с ними (тем более, что денег на сегодняшнюю покупку ему не хватало), поэтому заметил, что один котёнок хромает, так как у него лапка чуть короче, чем остальные.
Мальчик выбрал его. Заводчик очень удивился, и сказал, что этого котёнка он отдаст просто бесплатно. Мальчик ответил, что он придёт завтра и заплатит за этого котёнка полную цену, и показал удивлённому продавцу свою ногу, которая тоже была не полностью здорова.

[Мэри Поппинс]

Абсооютно из разных опер, на мой взгляд.
Терапевтический приём в больнице, который применила медицинская сестра относительно конкретного больного и проект с лавками, который не понятно для кого, не понятно для чего.

Когда я лежала в больнице, у меня был некоторый страх перед операцией, и доктор спросил - тебе было бы немного спокойнее, если бы я надел костюм Супер Мена?) Я засмеялась, а он действительно пришел на обход в шапочке с символом Супер Мена)

Я понимаю эту идею в частном порядке, когда конкретная семья в конкретной вилле строит для конкретного человека лавочку и все сидят и радуются.
Но данный проект " для всех" абсолютно бесполезный и неудобный.
Лавка своим видом вызывает недоумение. Я бы не стала сидеть на ней.

[Joy]

Я свой эпизод не буду под кат прятать.
Уж очень в нем сошлось про инвалидность и про помощь/заботу когда не просят. А главное - про мужчину и женщину опять же.

Зима, скользко. Впереди меня идет пожилой мужчина. Я встречала его раньше и всегда сжималась от жалости - он карлик, с горбом, с короткими ногами и большими ступнями, которые плохо слушаются его. И он уже подходит к ступенькам, а они ну совсем скользкие, там часто падают и здоровые. Я ускоряю шаг в порыве догнать его и помочь спуститься по ступенькам.
Он услышал мои шаги, обернулся.
И!
- Девушка, осторожнее! Здесь на ступеньках очень скользко, дайте руку, я Вас придержу.
И протянул руку, и придержал.

Как же мне было стыдно!
Как же хорошо, что я не успела оскорбить этого Мужчину своей "заботой".

[lenok]

(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Я привела Ваше сообщение полностью
Без купюр, без сокращений, без "вырываний". Скопировала как есть.
И ответила на него.
Просьба не вести разговор в неуважительном тоне не есть угроза.
Хотя "неуважительно" - это мягко сказано... оскорбительно.
Сообщение Ваше вверху этой же страницы. Снова копировать, что ли?
Повторюсь, про лавочку даже объяснять не буду. Смысла нет...

(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

С моим сообщением всё в порядке. В Вашем ответе отдельная моя фраза вставлена в другой контекст так, как Вам было удобно.
Я написала, "разучились", а не "неспособны". Это означает, что когда-то умели, но, вследствие нежелания применять на практике, утратили этот навык или просто отказались от его использования (возможно, ситуативно). И ещё пригрозили пальчиком. Мне Ваши запреты нипочём.

[olga-maa]

Exocat, спасибо за историю.
Прекрасно понимаю мальчика - больше даже не в том, что выбрал этого котёнка, а в том, что посчитал, что стоит он не меньше...

Joy, спасибо за историю...
(Кликните, чтобы почитать оффтопик)...

понимаю ваши чувства.... хотя про "стыд" не совсем согласна - это смотря как помочь... тонкая это вещь, помочь так, чтоб не обидеть. Этому мужчине(!) она как оказалось не была нужна, а если в похожей ситуации оказалась бы нужной? Заранее разве узнаешь?

для меня все эти истории о самоидентификации...

[Шахтуш]

Пока мы все «боремся», о реальной помощи напишу.
Президент только что озвучил решение о выплате материнского капитала и на 1-го ребенка.
И увеличение его же на 150 тысяч для второго.
И ежемесячные выплаты по уходу за ребенком до достижения им возраста 7 лет, с учетом совокупного дохода семьи.
И бесплатное горячее питание для школьников с 1 по 4 классы.
И много еще чего..
И многое с 01 января 2020.
Девочки, кому актуально, конечно.

[lenok]

...Как же мне было стыдно!
Как же хорошо, что я не успела оскорбить этого Мужчину своей "заботой".

Я не думаю, что это могло его по-настоящему оскорбить. Если он не феминистка, конечно (или феминист?).
Но заметила, что в любом случае, какими бы благими не были намерения, стоит поинтересоваться, готов ли человек принять их в том виде, в каком их предлагают? Поинтересоваться, как лучше для него. Но это ведь простые правила этикета по отношению ко всем. Не причинять добро. И с животными так же. Не навязываю им даже свои ласки. Потому что не всегда хочу сама быть затисканной от избытка чувств.

[Ratablanca]

ElenaZ, Лена (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

За симпатию - спасибо ))
Вам лично отвечу: толерантность не в том, чтобы с пониманием относиться к тому, кто вас откровенно не уважает. В даннном случае я говорю исключительно о тоне разговора.
Терпеливо объяснять что-либо тому, кто с ходу объявил, что ваше мнение есть результат отсутствия у вас критического мышления (и далее в том же духе, повторять не буду), нет никакого смысла.
Просто потому, что все вами сказанное будут троллить, искажая ваши слова... Вы же читали, верно? Лена, на таком уровне, в таком тоне никакой разговор ни с кем вести нельзя. Нигде и никогда - конечно, если вы сами себя уважаете.
И разница в менталитете здесь ни при чем. Элементарную вежливость пока не отменили, слава богу.
Не в стране и не в среде тут дело - хамство оно и на Северном полюсе хамство. На нем цивилизованная беседа для меня закончена, я не буду тратить время на такого собеседника.