Поговорим...2

[Листва]

Листва, а Вы могли бы предложить замену некорректному термину, одним словом (или даже двумя)?

Неа, не могу, путаюсь я, ведь есть же косметика:
- веганская - не тестируемая на животных и не содержащая продуктов животного происхождения,
- просто не тестируемая на животных
- халяльная - неясно, но более-менее понятна целевая группа
- органическая - туманно
- натуральная - тоже туманно
- экологически чистая - ну уже привычно и не торкает

Вот я и хотела узнать, что за новинка косметологии, обладающая этикой, а оказалось, что этика у владельцев марки и производства, а крем так... для красного словца.
Видно, кроме этичного крема, есть ещё неэтичный.

Ну раз так, то вскоре в заголовках косметика будет моральной - ну и наоборот, аморальной.
Аморальный стиральный порошок. Звучит, да!
Совестливая помада. Нет, плохо, пусть будет честная помада - это прозрачная гигиеничка. А если ярко-красная, то бессовестная помада!
А крем может быть добродетельным. А почему нет?! Если производитель обладает этим качеством, то описывая крем, он просто обязан вынести это в заголовок, вдруг кто не заметит его добродетели, я про крем, естественно.

Синонима понятию этичный крем я предложить пока не могу, ведь я ж так и не поняла, что у него там с этикой.
Каких норм и правил поведения он придерживается? За пролетариат али за буржуажию? Поддерживает ли демократические ценности? Или может придерживается норм традиционной ультра-консервативной морали? Увы, всё это осталось за кадром.
А в статье был описан крем, который на животных не тестируется, кажется так. Но это так скучно.

[Листва]

Vestav, все равно не понимаю. Вот я нагуглила слово "этичный" и вижу:
https://ru.wiktionary.org/wiki/этичный
Значение
соответствующий требованиям этики, нормам и правилам поведения, морали

Совпадение с английским значением один к одному. Даже точнее.
Этичный продукт - продукт, произведенный в соответсвии с требованиями этики и тд.

Ну так это ж Википедия. Там и в эпистазе расщепление 7-6-3.

А вот словари русского языка:

Этичный — прил. 1. соотн. с сущ. этика II, связанный с ним 2. Соответствующий требованиям этики [этика 2.] как совокупности норм и правил поведения, морали какой либо общественной или профессиональной группы. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.… … Современный толковый словарь русского языка
Этика I ж.
Философское учение о морали, её принципах, нормах, развитии и роли в обществе.
II ж.
Совокупность норм и правил поведения, мораль какой-либо общественной или профессиональной группы.


Словосочетание "этичный стол, этичный пирог" вас не смущают? Вы можете сказать, что вы нарисовали этичную картину, например?
Правда интересно, я имею в виду серьезно сказать, без иронии.

p/s А я уже всё, сломалась, теперь буду на работе ржать и всё у меня будет либо этичным, либо неэтичным.

[Туська]

Поэтому этичными/неэтичными, моральными/аморальными законы могут быть именно как продолжение отношений между людьми.
Этичное производство и этичный результат труда?? Не понимаю такого

"Этичное" производство - это и есть про отношениe людей друг к другу и к окружающему миру. Не вредить другим, нашим потомкам и самим себе, в конце концов. Вот в чем смысл. И относиться этично к тем, кто товар производит - чтобы люди работали в людских условиях и получали людскую зарплату за труд.
Казалось бы, само собой разумеется? Увы, зачастую в мире это далеко не так...

Все, что вы перечислили регулируется законами, основой которых является этика и мораль конкретного общества (для нас - это конкретное государство/союз государств)
На современном этапе развития общества, когда мы только задумались о гражданском обществе, возможно сделали первый шаг к нему - этика не может быть регулятором отношений. Говорить о том, что это возможно - это как утверждать, что люди в XXI веке могут читать мысли.
То есть в сухом остатке, этичный - это просто законный, этичное производство - это производство, осуществляемое с соблюдением всех законов государства. Все остальное - реклама и пена.

[Туська]

Не знаю как в русском, в английском все в порядке с выражением ethical product.
Ethical обозначает связь с моральными принципами, в случае продукта - со способом производства и организации труда у производителя.
И пытаться найти этому слову замену не надо, оно дает как раз нужные ассоциации: та же мораль, честность, честь, сознательность, ответственность. Да, бастардизации и упрощения не всегда удается избежать, особенно, когда быть этичным стало модно. Но когда я вижу слово ethical, я понимаю, что компания заявляет, что она платит своим сотрудникам достойную зарплату, они работают в нормальных условиях, на всех этапах производства выбран минимально вредный для экологии вариант, продукция не испытана на животных и так далее.

Моя подруга-медик, говорит, что часть медицинских препаратов обязательно должна быть испытана на животных, в силу специфики самого препарата и его действия на человека. Следовательно, при отсутствии подобных испытаний, данный препарат неэтичен именно для человека?

[Vestav]

Vestav, все равно не понимаю. Вот я нагуглила слово "этичный" и вижу:
https://ru.wiktionary.org/wiki/этичный
Значение
соответствующий требованиям этики, нормам и правилам поведения, морали

Совпадение с английским значением один к одному. Даже точнее.
Этичный продукт - продукт, произведенный в соответсвии с требованиями этики и тд.

Да, как бы можно. Я воспринимаю этот термин как возможный, но не очень органичный русскому языку.
Если человеку близка идея "этичного потребления", то и "этичный продукт" будет понятен, а язык подстроится.

[Larna]

Так, к слову. Эта неправильность - "этичный крем" - в риторике называется гипаллага: определение относится не к тому слову, к которому должно. В результате возникает перемена логической связи между понятиями.
Напр.,высоко подняв бокалы счастливого вина
мраморное величие памятника

Любая стилистическая ошибка в умелых руках становится стилистическим приемом.
Ну а крем я выбираю по тому, на какой в данный момент акция и какая у него коробочка.

[Saruma]

Листва, пожалуй, не смущает. Я часто смотрела разных европейских ютюберов, так и узнала о самом явлении, привыкла. Мысленно переводила на русский как "этичный продукт".
Думаю, изначально в употреблении были только "этичная компания", "этичное производство", а потом появился и "этичный продукт". С точки зрения языка и в русском и в английском более длинная формулировка "продукт, произведенный согласно этическим нормам" кажется мне правильнее. Но я готова принять и более короткий вариант с учетом, что культурные явления любят короткие и емкие названия )

[Vestav]

(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Так, к слову. Эта неправильность - "этичный крем" - в риторике называется гипаллага: определение относится не к тому слову, к которому должно. В результате возникает перемена логической связи между понятиями.
Напр.,высоко подняв бокалы счастливого вина
мраморное величие памятника

Любая стилистическая ошибка в умелых руках становится стилистическим приемом.
Ну а крем я выбираю по тому, на какой в данный момент акция и какая у него коробочка.

Таня гипаллага - интересно!
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Про крем - улыбнулась
Нынче беру крем, который делают финны: они понимают, какой нужен в нашем климате, делают именно то, что эффективно здесь. И соотношение цена/качество просто . А когда-то шанельку брала - дорогушшый , но запах

[Листва]

Так, к слову. Эта неправильность - "этичный крем" - в риторике называется гипаллага: определение относится не к тому слову, к которому должно. В результате возникает перемена логической связи между понятиями.
Напр.,высоко подняв бокалы счастливого вина
мраморное величие памятника

Любая стилистическая ошибка в умелых руках становится стилистическим приемом.
Ну а крем я выбираю по тому, на какой в данный момент акция и какая у него коробочка.

Как литературный прием, да.

Думаю, что всё, точный термин этика размоется со временем, им так злоупотребляют, слишком модно. От "экологии" уже остались рожки да ножки.

[Saruma]

Туська,

Следовательно, при отсутствии подобных испытаний, данный препарат неэтичен именно для человека?

Боюсь, я не знаю. Я встречала это словосочетание только в контексте одежды, fast fashion и декоративной косметики. Что менее этично, испытывать на животных косметику или давать людям не протестированный таким образом товар, безапелляционно не буду утверждать. Для себя ищу второй вариант (cruelty-free).

[Larna]

Vestav Вера
Выражаясь гипаллагично, фарфоровость вашей красоты - наипрекраснейшая реклама крему финнов! Хотя понятно, что это просто крему с вами повезло.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Поделитесь, пожалуйста, информацией, где и как приобретаете, в этой теме как раз можно.

[Saruma]

Все, что вы перечислили регулируется законами, основой которых является этика и мораль конкретного общества (для нас - это конкретное государство/союз государств)

Всегда можно действовать через посредников: перенести производство в другую страну, с не такими этичными законами. Поэтому нет, не могу согласится, что "этичное производство" здесь синонимично "я соблюдаю закон своей {этичной} страны".

[Листва]

Листва, пожалуй, не смущает. Я часто смотрела разных европейских ютюберов, так и узнала о самом явлении, привыкла. Мысленно переводила на русский как "этичный продукт".
Думаю, изначально в употреблении были только "этичная компания", "этичное производство", а потом появился и "этичный продукт". С точки зрения языка и в русском и в английском более длинная формулировка "продукт, произведенный согласно этическим нормам" кажется мне правильнее. Но я готова принять и более короткий вариант с учетом, что культурные явления любят короткие и емкие названия )

Спасибо. Поняла. Для вас терминология приемлема.
А для меня фирма-производство-крем - это нечто неодушевленное, принять существование моральных норм и правил поведения неодушевленных вещей я не могу.
Ну и, если честно, то я им не верю.

А напишу-ка я черновик "кодекса крема для лица".
Я, крем для лица, клянусь:
1. хранить преданность коже лица и не скатываться с неё
2. добросовестно впитываться, увлажнять и питать кожу лица
3. заботиться о красоте кожи и умножении этой красоты
4. сознавать свой общественный долг, проявлять терпимость к жидким тональным средствам, пудре и румянам
5. поддерживать в течение дня нанесенную декоративную косметику
6. проявлять коллективизм : крем и сыворотка - друзья, товарищи и братья
7. сохранять невысокую стоимость, не нуждаться в специальных местах для хранения
8. уважать и поддерживать красоту всех членов семьи при необходимости
9. проявлять нетерпимость к морщинам и прыщам, неустанно бороться с ними

[Tatiana Ibragimli]

Туська, Листва, спасибо за ответы. Осознала пока такую вещь, что "этичный крем" однозначно воспринимаю как досадный ляп, a "ethical product" - совершенно спокойно... Интересная тема, есть над чем подумать. Спасибо всем, кто делится мыслями!

[Флеринка]

Не знаю как в русском, в английском все в порядке с выражением ethical product.
Ethical обозначает связь с моральными принципами, в случае продукта - со способом производства и организации труда у производителя.
И пытаться найти этому слову замену не надо, оно дает как раз нужные ассоциации: та же мораль, честность, честь, сознательность, ответственность. ...
Но когда я вижу слово ethical, я понимаю, что компания заявляет, что она платит своим сотрудникам достойную зарплату, они работают в нормальных условиях, на всех этапах производства выбран минимально вредный для экологии вариант, продукция не испытана на животных и так далее.

Да ничего не в порядке. Мораль, честность и т.д. никак не у продукта.
А когда я вижу это, то могу только улыбнуться и сказать: дурят вас . Что значит достойная зарплата? Кто это решил? Она всегда "достойная", рынок труда её регулирует. А если они платят больше, чем на соседней фабрике, как отбирают себе рабочих? По их моральным принципам, не иначе . Нормальные условия труда - что значит? Кем определяется эта норма, если не государством? А если государством, то других условий и быть не может. Так же и с минимально вредным для экологии вариантом. И что ж это за крем, намазать которым животное - неэтично ? Дурят, дурят и ещё раз дурят. А также искажают понятия, коверкают язык и нарушают нормальный мыслительный процесс.